в современной философии:
ситуация возникновения тавтологии служит сигналом непонимания явления, приближения к пределу познания,.....ну и так далее

Nata Bel
Если не поняла, можно показать на собаке, как это выглядит

.
У ДРТ - постав хвоста прямо, перпендикулярно у основания корня.
( т.к предполагалось купирование, поэтому не имело значение направление хвоста,настроение определял постав , основания т.е вверх)

Стандарт на любую породу, чаще всего сжат и скуп. Поэтому он может сопровождаться более развернутым комментарием.
Как например: не верно, трактуют стандарт, когда в нем не указано наличие и отсутствие зубов( не полнозубость) у той или иной породы.

Стандарт по умолчанию, говорит о полнозубости породы. И только лишь в случае допуска отсутствия каких либо зубов , стандарт указывает на (допуск отсутствия).
Однако часто такое недопонимание стандарта, может трактоваться неверно:(раз не написано ,что должны быть все зубы, значит , допускается какой то процент отсутствия)
В действительности же это не совсем так .
В этом случае рекомендовано обращаться к более развернутым комментариям о конкретной породе.

RIKORAN
Ответ удовлетворил мое любопытство и не понимание. Спасибо.


Это может стать поводом для споров и не согласия, а так же вольных трактований.
Маргарита, а есть ссылки на комментарии именно в отношении хвостов джеков? У Литтл ни чего не сказано про "колечки", там как раз о вертикальном поставе. Буду признательна.

Всем привет, мы прошли уже более 15 выставок:1раз-ЛБ, 8раз-ЛЩ, Сейчас ЮЧР, и.т.д. Нам 1год1м-ц. ХВОСТ КОЛЕЧКОМ(КРАЛЬКА) Ни один судья не сказал ничего плохого про наш ХВОСТ. На последней выставке, с нашим участием, - Всероссийка" Тагил-Элит2011"., судья из Румынии А.Иштван в описании указал:- ПРАВИЛЬНЫЙ ХВОСТ! И, в заключении: Бобоша стала моей в 3х месячном возрасте на празднике 03.07.10 ДРТ в Екатеринбурге, после того, как ее посмотрела Ф.Литтл и показала большой палец и сказала о большой перспективе. Так-что, ребята,- КРАЛЬКА ЭТО КРУТО!

Присоединённая тема

Подскажите пожалуйста, интересует мнение понимающих людей, экспертов, или опытных заводчиков со стажем. Людей, которые действительно сталкивались с этим на выставках подобных Евразии или зарубежных выставках РКФ, FCI, не скор.
Есть такой щенок, из субъективных мнений участников форума хочу получить одно объективное.
Выбрала щенка, но нет представления об окрасе т.к. мнений очень много и все разнятся.
Вопрос именно такой: - Считаете ли Вы окрас этой собаки в зоне риска и снижение оценки эксперта на ринге при наличии такой же подобной собакой, но с меньшим пятном на боку?
Пятна с другой стороны примерно такие, как и с этой.

[фотография удалена администрацией по просьбе правообладателя]

***


Заводчики не против размещения, их мнение на 100% не перекрас, но есть тенденция к сильному прокрасу и соответственно не все эксперты будут смотреть на экстерьер и родословную, а могут занизить оценку, а может и нет???
Эту собаку в любом случае хотим купить. Она действительно всех паразила красотой и складным видом уже в 2,5 недели!
Интересно мнение, первоначальное, визуальное, чего ожидать, соответственно при идеальном дальнейшем развитии в плане экстерьера, наличии чемпионских титулов у обеих родителей, индивидуальных занятий с профессиональными хендлерами.

***

С другой стороны.

[фотография удалена администрацией по просьбе правообладателя]

kazanskay
посмотрите отчеты с выставок РКФ и не нужно будет строить догадки. Рассел - это белый терьер, черный, рыжий цвета вторичны. Щенок перекрашен, и это ясно всем, а не только специалистам. Если вы хотите растить чемпиона, то с данным окрасом у вас это не получится, даже если щенок будет иметь идеальный экстерьер и выставлятьс супер=хендлером. А если вам нравится данный щенок, берите, но потом, скорее всего вам придется завести еще одного, когда вы окончательно разберетесь, что и как

поразительное сходство- у меня в помёте точно такой щенок.. только мордашка чуть светлее... а зразу открыла темку...даже ойкнула...

А по-моему, эксперты в последнюю очередь на окрас смотрят. Т.к. есть стати поважнее, уши, лапы, корпус и т.п. По этому поводу на форуме есть даже специальная тема про окрас. Прочитайте ее и многое поймете.
И потом мало ли у нас чемпионов и не с таким перекрасом даже.

Вот именно по этому написала!
Одно дело сильнейший перекрас, другое дело легкий - одно дело экстерьерная собака, другое дело никакая!

Мне кажется не стоит путать *наших чемпионов* и собак которые активно выставляются ( и побеждают) за границей... Мне кажется что те собаки которых выставляют ТАМ имеют всё таки окрас в стандарте...

Нашего ЧР можно и с перекрасом и некорректными ушами и переростом получить..
kazanskay
Сорри за ОФФ

эксперты скора на цвет не смотрят, у них другая линия - чем цветнее, тем лучше. Но автор спрашивает про соответствие в рамках стандарта РКФ и таких выставок как евразия.


kazanskay сильнейший перекрас, по-вашему, наверное, полностью черный рассел . У этого щеночка корпус скорее черный, чем белый (пузо не считается). О каком легком перекрасе Вы говорите? Если вам нравится щенок, берите и любите его таким, какой он есть! Но не стройте иллюзий о чемпионстве на крупных выставках РКФ-FCI.

Никто не путает.
Судьи, между прочим, заграничные, их тоже оценивают. И дают титулы.

Т.е. обсуждать щенка открыто на форуме не этично, этично обсуждать щенка в кулуарах?
Щенок в данном случае товар. Что неэтичного в обсуждении товара? Вы же не приходите с подругой в магазин за платьем, и сначала покупаете платье, а потом начинаете его обсуждать))))
Человеку свойственно интересоваться товаром перед покупкой. И почему он должен делать это втихаря? Он же не украл его!!!! Вроде всем давно ясно, что щенки в одном помете не одинаковы: есть суперские, есть средненькие, есть и с недостатками. Так что плохого в том, что человек обдуманно подходит к покупке? Что плохого в том, что он советуется на профессиональном сайте, а не с бабушками у подъезда? Пару дней назад появилась тема, где девушка хапнула щенка не подумав, прельстившись ценой. Щен, дай Бог, метис, в худшем случае дворняга.
Тем более, как становится понятно из поста, щена хотят выставлять. Так почему нужно придерживаться какой-то "этики", выдуманной заводчиками, шушукаться в личке, покупать щена, и лишь потом узнавать, что щен с перекрасом????

Ну вам конечно виднее


А судьи кто?! В общем да.. мы вероятно с вами говорим о разных вещах.

Охотница на лис


kazanskay

Я призываю всё же внимательно прочесть стандарт.... и покопаться в комментариях к нему...

Мы живем далеко от Москвы, заграничные выставки под вопросом, а вот экстерьер щенка подкупает.
Из всего пересмотренного за последний месяц, среди всех гладких, этот самый складный.
Есть похожие, но наоборот слабо окрашены. Вот:

[фотография удалена администрацией по просьбе правообладателя]

+100

+100

+100

+100

Олраунд , тоже человек и может сильно отличаться от породника

Не будете ли вы так любезны, поделиться критерием оценки щенков в столь юном возрасте?
Без сарказма.
Правда, очень интересно?

... если Вы имеете в виду чёрненького , есть подозрения что скорее всего он гладким не будет

Stervochka
Невозможно померить сантиметром!
С одной стороны точно нет перекраса, с другой или есть или на гране. Вдруг не 51% как пишут в стандартах, а как раз 49, вот за это переживаем всей семьей и голову ломаем себе, а заводчица говорит - решайте, думайте, хотите берите другого или не берите, они тоже не хотят нас подводить.
Визуально можно посчитать пропорции, а как это делают на выставках?

kazanskay
А я ничего страшного не вижу. Очень ладненький щенок. Мне понравился.

Спасибо настроение на высоте

Это Вы мне?
Шушукаться привычки не имею. Как и подличать не научена.
Для этого есть тема на форуме: "Судите строго".
Но и там тоже обсуждают собак, находящихся во владении человеком, желающего услышать отзывы о своей собаке.

Не втихоря. А предельно корректно и прежде всего-- в отношение заводчика.
В старпосте не было указано, что заводчик знает о предполагаемом обсуждении на форуме и не имеет ничего против этого.

Этика-- понятие для кого-то весьма абстрактное. Как правило, ровно до того момента, пока не затронуты свои, очень личные кнопочки и струночки.
И тогда-- хоть всех святых вон выноси...
А про перекрас... Может, Стандарт N345 сложен для восприятия? Или в отчетных фотографиях с крупных выставок слошное слепое пятно?
Да полноте!
Кстати, скверное настроение легко исправляет [удалено администратором]
Очень рекомендую!

только так..

так для справки перекрас это дисквалифицирующий порок.( хотя у нас на выставках есть хорошие кобели с перекрасом и они выставляются.
А недостаток цвета ( да хоть полностью белый) это недостаток.


Ходить на выставки- с ожиданием - кому что покажется. нууу.. не знаю- и так риски велики)))
RIKORAN



Хех)) кстати да...

kazanskay

Этот щенок как раз полностью в стандарте! "Слабо окрашен" - извините, откуда вы взяли это выражение?

Мерить сантиметром степень перекраса на выставках вам никто из экспертов не будет, равно как и смотреть в каталог, чтобы узнать степень титулованности родителей собаки и её происхождение вообще - это запрещено правилами РКФ.

Поэтому совет вам один, и он здесь неоднократно прозвучал: если вам нравится конкретно этот щенок - берите его и любите! Выставки, в конце концов, дело десятое. И ещё: опять же, уже сказано - в столь юном возрасте говорить о каких-либо шоу-перспективах очень и очень преждевременно! +представленный вами щен - опять же повторюсь - гладким не будет, но это так добавление, кому кто нравится...

щенку примерно месяц .. нужно учитывать то что пятна ещё разрастутся....

kazanskay
понимание нашей породы приходит с опытом. Правильный ли Вы сделали вывод, Вы поймете только позже. Мы вас предупредили . И триколор не будет гладким, это ведь видно , но пока не вам. Удачи!

Как так не будет гладким???
Приехали!
Это жесткошерстный щенок?
А второй щенок гладкий и в стандарте?
Критерии оценки щенка = описанию щенка заводчиком, при этом озвучены нюансы цвета, но никак не качества шерсти.

Первый щенок не гладкий точно. Второй - непонятно, может вполне и в брокена превратиться.

kazanskay
Не ужели вы не видите отличие по типу шерсти, если уж не жестик то брокен будет точно. Это я про черненького.