ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Жестики и гладкие

ПРЕД. 1 ... 35 36 37 ... 58 59 СЛЕД. 
Byyf 
#1,051 - Дата: 20 Апр 2011 03:47 - Поправил: Byyf
 
marsi:
Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается...

Да кто бы спорил! А зачем напряги такие? Разделил породу и усе - готово. В бумажке написано- чемпион. С одной стороны что написано пером - то... А с другой стороны мало ли что где написано, на сарае,... к примеру.
marsi:
да так что б детки в дальнейшем не разбежались по "диванам"

Знаете, хорошие собаки ( от достойных производителей) на диван не попадут. Их "свои" же заинтересованные питомники (заводчики) купят. Или вот, к примеру, у Жени (Джека), все гладкие детки благополучно выставляются. Я полагаю что это грамотная работа ( усилия) заводчика.
Для себя как раз подводные камни в этом вопросе вижу в другом...
marsi:
И результат будет...ТОЧНО БУДЕТ !!!

Да уж хотелось бы дожить до того момента, когда неконкурентоспособные жестики захотят чемпиониться отдельно от гладких...
vlada 
#1,052 - Дата: 20 Апр 2011 19:22
 
Из всей дискуссии я поняла,что предложение о разделении рингов на монопородках для гладких и жестких дрт и прт поступило от некоторых заводчиков и владельцев собак,но не от НКП.
Как записывать собак на выставку,в родословных должен быть указан тип шерсти?что же всем менять родословные? не,я против разделения рингов,парсонов и так мало учавствует в выставках,еще ринги делить?
ira and uli 
#1,053 - Дата: 28 Апр 2011 19:33
 
Всем привет! Наболевшую тему затронули. Я за разделение рингов. Прочитала мнения «за» и «против» и полностью согласна, что шерсть как одежда, может скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства собаки.
Высказывалось также мнение, что и на гладкой собаке есть что подстричь. Но нарастить, то простите нечего. Да и многое ли скорректируешь стрижкой «штанов» и подвеса. Даже смешно! Голосующие против сами себе противоречат, говоря о том, что даже полсантиметра-сантиметр шерсти на гладкой собаке могут существенно повлиять на зрительное восприятие в целом, мол, что с гладкими тоже можно поработать. Но тогда согласитесь ребята, что масштабы такой работы с гладкими и жесткими просто несопоставимы.
Многие высказывают опасения, что возникнут технические сложности при разделении гладких и жестиков, но другие породы разделяют и ничего и мы переживем.
«Жестики» почему Вы так не хотите разделения при всей уверенности в себе? Боитесь жесткой конкуренции среди своих? А вот нам гладким приходится выигрывать и у гладких и у жестких, чтобы быть первыми.
Приведу свой пример. В 9 мес. получили 2 место на монопородке (моя собака – гладкая, остальные были жесткие). Получили прекрасное описание, но первое место заняла жесткая собака, которая была гораздо старше нас. Для первой выставки, по-моему, неплохо, обошли очень достойных жестких собак. На двух последующих получаем «лучший юниор», отличные описания (соревновались с гладкими). А дальше как «день сурка». На каждой выставке, а их было немало, обходим всех гладких, получаем достойные описания, но почему-то вперед выходят жесткие (даже с закрученными хвостами), а мы довольствуемся 2 местом. При этом самое обидное, что эксперт хвалит собаку, называет ее очень перспективной и дает 2 место. Но больше всего возмутила фраза эксперта на последней выставке: «для гладкой сука просто шикарная». Это что значит, что гладкие заведомо для нее хуже жестких.
И это вполне объяснимо, одним больше нравятся гладкие, другим жесткие.
Неоднократно мои родственники и просто друзья, которых я брала за компанию на выставку, обращались ко мне с вопросом: «а это, что за порода?», указывая на жестика. А это тоже ждек рассел и нам с ним в один ринг идти. В ответ только недоумение: «как же так, они ведь такие разные?»
В завершение хочу сказать, что при таком раскладе пропадает интерес к выставкам, заранее знаешь, чего ожидать, если в ринге будут жесткие. Кстати, гладких на выставках становится все меньше и меньше. И это ни к чему хорошему не приведет, в первую очередь отразится на разведении. Призываю играть по-честному.
Olena 
#1,054 - Дата: 28 Апр 2011 19:49
 
ira and uli:
Даже смешно! Голосующие против сами себе противоречат, говоря о том, что даже полсантиметра-сантиметр шерсти на гладкой собаке могут существенно повлиять на зрительное восприятие в целом, мол, что с гладкими тоже можно поработать

Это хорошо, когда смешно, говорят, жизнь продлевает! Но, вообще, речь шла о параметрах определения жесткого и гладкого типа шерсти.
ira and uli:
гладких на выставках становится все меньше и меньше. И это ни к чему хорошему не приведет, в первую очередь отразится на разведении

Можно, Вашими же словами: "но другие породы НЕ разделяют, и ничего, и мы переживем"
ira and uli:
Призываю играть по-честному

Призовите ФЦИ, тогда противникам крыть будет нечем!
Olena 
#1,055 - Дата: 28 Апр 2011 19:55
 
Извините за флуд...
Все-таки, интересно, как это у людей получается, зарегистрироваться, и в эту же минуту найти из запасников больную темку, разогреть публику... и уйти в тень... Чтобы скучно не было?
Маруся 
#1,056 - Дата: 28 Апр 2011 20:20
 
Olena:
Все-таки, интересно, как это у людей получается, зарегистрироваться, и в эту же минуту найти из запасников больную темку, разогреть публику... и уйти в тень... Чтобы скучно не было?

А главное, собака то чемпион гладкий (а мы и не знаем кто...), побежала лопатить интернет.
ira and uli:
Неоднократно мои родственники и просто друзья, которых я брала за компанию на выставку, обращались ко мне с вопросом: «а это, что за порода?», указывая на жестика. А это тоже ждек рассел и нам с ним в один ринг идти. В ответ только недоумение: «как же так, они ведь такие разные?»

Представляете, а у меня наоборот..., иду со своими
ira and uli:
они ведь такие разные

по улице, а в догонку слышу "близнецы пошли".
ira and uli:
Многие высказывают опасения, что возникнут технические сложности при разделении гладких и жестиков, но другие породы разделяют и ничего и мы переживем.

С этого года (вроде не путаю, что с этого) разрешили вязки гладких и "длинных" чихов, а мы все за разделение...
Tashenka 
#1,057 - Дата: 28 Апр 2011 20:28
 
ira and uli:
«Жестики» почему Вы так не хотите разделения при всей уверенности в себе? Боитесь жесткой конкуренции среди своих?

А мы не жёстики, мы гладкие и лёгенькие броукенчики. И мы категорически против разделения. И меня абсолютно не смущает, что моя гладкая квакозябра проиграет жёсту. Выигрывает сильнейший не важно какой у него тип шерсти. На вытавке собак не по фото судят, а ручками и глазками и не нужно принижать профессионализм судей, что они кривоножку по шерстью не разглядят.

Лично я за разделение .НКП рассел терьеров на НКП ДРТ и НКП ПРТ. Куда более логично.
ira and uli 
#1,058 - Дата: 29 Апр 2011 00:48
 
Olena:
Это хорошо, когда смешно, говорят, жизнь продлевает! Но, вообще, речь шла о параметрах определения жесткого и гладкого типа шерсти.

На счет продления жизни полностью с Вами согласна, а вот в остальном Вы ошибаетесь. Речь шла как раз о возможностях тримминга.
Olena:
Можно, Вашими же словами: "но другие породы НЕ разделяют, и ничего, и мы переживем"

Пережить-то конечно переживем, но совсем не хочется и дальше ПЕРЕЖИВАТЬ, когда при прочих равных отдают предпочтению жестику.
Olena:
Все-таки, интересно, как это у людей получается, зарегистрироваться, и в эту же минуту найти из запасников больную темку, разогреть публику... и уйти в тень... Чтобы скучно не было?

Я рада, что удалось разогреть публику, а вот скучать не приходится, поэтому и вышла из тени с запазданием.
ira and uli 
#1,059 - Дата: 29 Апр 2011 01:11
 
Маруся:
А главное, собака то чемпион гладкий (а мы и не знаем кто...), побежала лопатить интернет.

Ну зачем же Вы нам льстите. Никто не говорил о чемпионстве. Не мучайте себя и Интернет. Мокси Микс Юлианна. Можно просто Юли. Приятно познакомиться.
Маруся:
Представляете, а у меня наоборот..., иду со своими

Маруся:
по улице, а в догонку слышу "близнецы пошли".

Мне сегодня тоже один доказывал, что видел ТАКУЮ ЖЕ собаку как у меня, только в 2 раза больше и уши другие. Может просто народ забыл одеть очки?
Byyf 
#1,060 - Дата: 29 Апр 2011 01:18 - Поправил: Byyf
 
ira and uli:
но совсем не хочется и дальше ПЕРЕЖИВАТЬ, когда при прочих равных отдают предпочтению жестику.

Вопрос: "прочие равные" определяете вы лично или эксперт?
При таком раскладе логично будет предположить что ПЕРЕЖИВАНИЯ не закончатся при отдельных желаемых рингах жестиков и гладких...Когда гладкие конкуренты лично вас обойдут, что следующим этапом разделить захотите? Так ведь и до абсурда дойти можно, тем более что шаги уже делаются.
ira and uli:
Я рада, что удалось разогреть публику,

Сюжет все же так дешев..., что думаю повторно кассы не наберете.
ira and uli:
поэтому и вышла из тени с запазданием.

Боюсь что вы вообще с большим опозданием, едва на фарс потянет...
Svetlana I 
#1,061 - Дата: 29 Апр 2011 01:27
 
ira and uli
А вот у меня два кобеля гладкий и жёсткий. И с гладким мы много выигрывали и у жёстких и много проигрывали в основном у жёстких . И когда мы почти всегда выигрывали у гладких в большой конкуренции, то это просто качество собак было таковым, а не тип шерсти что-то там значил. И дело не в типе шерсти, а в анатомии. Если с нами соревнуется собака лучше нас, то надо это принять, а не списывать на то, что это жёстик. Я много общаюсь в "кулуарах" выставок, так вот реально это отмазка, что выиграет тот -то, потому что жёстик, ан нет-просто надо на свою собаку объективно смотреть.
Кстати в пршлую выставку нас с жёстким обошёл гладкий, нам был дан вердикт, что собака у нас очень хорошая, но надо поддержать гладких, их так мало хороших...
И у гладких анатомия подшатывает в общей массе. И не надо не на кого списывать.
А как у нас ведут племенную работу с гладкими. Знаю не по наслышке,т.к. много общаюсь с людьми, которые никогда не бывают на форумах. От жёстиков они шарахаются как от чумы-ПАТАМУ ЧТО НЕ ПРОДАШЬ-это цитирую. Все хотят "маску", им "создают " маску. А вот чтоб прилить кровь жёстиков, это с трудом-вдруг "вылезет" половина. Конечно кто общается на нашем форуме начинают "поднимать" гладких, приливают кровь жёстиков, но повторюсь-есть ещё много-много людей, которые занимаются разведением...и исключительно гладких. А потом покупателям говорят -щенок отличный, только нельзя соревноваться с жёстиками-им судья отдаст предпочтение, а может он просто более экстерьерного экземпляра предпочтёт. Но у таких заводчиков вот такая есть отмазка. Но это как самовнушение уже вторится-гладким не дают выигрывать. Создайте гладких, которые будут выигрывать. И не надо никого делить. Работать надо.
RIKORAN 
#1,062 - Дата: 29 Апр 2011 03:39
 
ira and uli:
Неоднократно мои родственники и просто друзья, которых я брала за компанию на выставку, обращались ко мне с вопросом: «а это, что за порода?», указывая на жестика. А это тоже ждек рассел и нам с ним в один ринг идти. В ответ только недоумение: «как же так, они ведь такие разные?»

Во многих породах , есть наличие нескольких окрасов и типов, однако ничто не мешает этим собакам быть разными по восприятию и быть одной породой.
ira and uli:
вперед выходят жесткие (даже с закрученными хвостами),

Хвост у ДРT может быть любым, как прямым, так и в виде серпа и т.п вариантов.
Это не является ни пороком ,ни недостатком и не может влиять на оценку собаки отрицательно.
Личные предпочтения эксперта могут быть обозначены относительно приоритетов хвоста. Но в целом хвост может быть любым, если он не купирован. ( Длительное время, селекционный отбор не велся в этом направлении т.к предполагалось купирование хвоста, не зависимо от его вида и генетических пороков (залом) ,который можно было скрыть операцией купирования.
ira and uli:
Но больше всего возмутила фраза эксперта на последней выставке: «для гладкой сука просто шикарная». Это что значит, что гладкие заведомо для нее хуже жестких

Нет, заведомо не хуже.Вы не верно поняли мотивацию эксперта. Наоборот, эксперт отметил качество конкретной гладкой собаки т.к массово поголовье гладких собак размножается бесконтрольно и стихийно , что приводит к низкому качеству самих собак.
И это качество не будет достигнуто, до тех пор, пока в разведении не будут задействованы особи с желательным для породы типом в том числе с обязательным участием жескошетстных представителей породы!
Svetlana I 
#1,063 - Дата: 29 Апр 2011 08:23
 
RIKORAN:
массово поголовье гладких собак размножается бесконтрольно и стихийно , что приводит к низкому качеству самих собак.
И это качество не будет достигнуто, до тех пор, пока в разведении не будут задействованы особи с желательным для породы типом в том числе с обязательным участием жескошетстных представителей породы!

Золотые слова.
Nata Bel 
#1,064 - Дата: 29 Апр 2011 10:03
 
RIKORAN:
Хвост у ДРT может быть любым, как прямым, так и в виде серпа и т.п вариантов.


Маргарита, а где можно об этом почитать?
Вот стандарт фци http://www.jackrussellterrier.ru/content/standards-83.html
Цитирую -
"ХВОСТ: может свисать в покое, в движении обязан быть в возбуждённом вертикальном положении; если хвост купирован, то кончик такого хвоста должен достигать одного уровня с ушами."
"любое отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком",

Хвост колечком, я была уверена, это недостаток.
Кстати есть тема про хвосты?

RIKORAN:
эксперт отметил качество конкретной гладкой собаки т.к массово поголовье гладких собак размножается бесконтрольно и стихийно , что приводит к низкому качеству самих собак.

Вот с этим не поспоришь. Это беда. И все же напомню, что речь идет не о разделение породы, против этого и я.
Jet terrier 
#1,065 - Дата: 29 Апр 2011 10:24
 
Nata Bel:
Хвост колечком, я была уверена, это недостаток

"Правильный постав хвоста для Джек Рассел Терьера – это хвост, расположенный под прямым углом к линии
верха. Он должен быть вертикальным и прямым. Уровень таза в этом случае очень важен. Низко посаженный
таз ведёт к излишнему угловому искривлению и закруглению верхней линии. Нижним поясничным позвонкам
трудно поднимать хвост с позиции «на уровне земли» до вертикальной позиции. Это приводит к следующему
результату - хвост имеет постав на уровне 1-2 часа дня на циферблате часов. Если хвост купирован коротко, то
он может подниматься вертикально и его постав может выглядеть как неправильный - высокий. Это уже понятие
«ношение хвоста», а не «постав хвоста». В состоянии покоя хвост может свисать. Суки более склонны к этому,
чем кобели. Но собака, которая стоит или двигается на выставке с прижатым между ягодицами хвостом
оценивается как не имеющая темперамента терьера, такая собака не выглядит СМЕЛОЙ и УВЕРЕННОЙ." http://www.jackrussellterrier.ru/content/standards-393.html
Nata Bel 
#1,066 - Дата: 29 Апр 2011 10:34
 
Jet terrier
Спасибо. Я читала. Но речь не о поставе хвоста, а о его форме. Колечком, как у мопсов - это что тоже норма?
Jet terrier 
#1,067 - Дата: 29 Апр 2011 10:41
 
Nata Bel:
Но речь не о поставе хвоста, а о его форме. Колечком, как у мопсов - это что тоже норма?

Хвост колечком может быть прямым?
Gruniasha 
#1,068 - Дата: 29 Апр 2011 10:56 - Поправил: Gruniasha
 
Nata Bel:
Колечком, как у мопсов - это что тоже норма

меня тоже это интересовало... на мой вопрос ответили, что это нормально, главное чтобы это был не "беличий" хвост... =(
Асти 
#1,069 - Дата: 29 Апр 2011 11:00
 
Gruniasha:
"беличий" хвост..

а это как?
Ирина и Дарэлл 
#1,070 - Дата: 29 Апр 2011 11:01
 
Вопрос про хвост
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_5208_0.html
как-то неопределенно обсуждение завершилось...
Gruniasha 
#1,071 - Дата: 29 Апр 2011 11:04
 
Асти:
а это как?

«Беличий» хвост (Squirrel tail) - хвост, загнутый вперед под острым углом и вытянутый вдоль линии спины, которой он, однако, не касается.
Nata Bel 
#1,072 - Дата: 29 Апр 2011 11:10
 
Jet terrier:
Хвост колечком может быть прямым?

Я в живую видела только колечком. Причем это какая-то мертвая петля. Прямым невидела, именно у этого джека. МожЕт и мОжет. Надо было у владельца спросить. Если еще раз встречу, обязательно узнаю.
admin 
#1,073 - Дата: 29 Апр 2011 11:16
 
Gruniasha:
главное чтобы это был не "беличий" хвост

Объяснить главное нежелательное можете?
sagittar 
#1,074 - Дата: 29 Апр 2011 11:27
 
Jet terrier:
Он должен быть вертикальным и прямым.

тут скорее всего говорится как раз о постве хвоста.
RIKORAN:
Но в целом хвост может быть любым, если он не купирован. ( Длительное время, селекционный отбор не велся в этом направлении т.к предполагалось купирование хвоста, не зависимо от его вида и генетических пороков (залом) ,который можно было скрыть операцией купирования.

В моем понимании хвост прямым и вертикальным должен быть у основания хвоста, а вот уже по всей длине он может быть и прямым и серпом и может даже колечком.
Nata Bel 
#1,075 - Дата: 29 Апр 2011 13:54
 
Nata Bel:
"ХВОСТ: может свисать в покое, в движении обязан быть в возбуждённом вертикальном положении

Nata Bel:
"любое отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком"

Стандарт FCI № 345 / 09.08.2004 /
Jet terrier 
#1,076 - Дата: 29 Апр 2011 13:58
 
sagittar:
тут скорее всего говорится как раз о постве хвоста.

Там написано "он", и не понятно, хвост или постав. Опять же, "вертикальный" постав представляю, а вот "прямой" - нет. (Пойду гляну оригинальный текст ).
vlada 
#1,077 - Дата: 29 Апр 2011 14:15
 
Я предлагаю сторонникам за разделение рингов исследовать и выложить статистику по выставкам - ск-ко участвовало в рингах жестких и гладких и кто из них получал СW и ЛПП,и т.д. Пока идут только предложения на словах.Я по прежнему против разделения рингов.
RIKORAN 
#1,078 - Дата: 29 Апр 2011 17:04 - Поправил: RIKORAN
 
sagittar:
В моем понимании хвост прямым и вертикальным должен быть у основания хвоста, а вот уже по всей длине он может быть и прямым и серпом и может даже колечком.

Вы совершенно правильно и доступно все сказали!

Расположение, выход хвоста прямой, без искривлений и заломов по всей длине с возможностью удерживать хвость в развернутом состоянии.
В свободном состоянии ,положение хвоста над линией спины( любое)показывающее настроение и темперамент собаки).
Nata Bel 
#1,079 - Дата: 29 Апр 2011 18:51 - Поправил: Nata Bel
 
RIKORAN:
Расположение, выход хвоста прямой, без исривелений и заломов по всей длине с возможностью удерживать хвость в развернутом состоянии.

RIKORAN:
может даже колечком.

Это какая-то тавтология. Так колечком или развернутый и прямой?
Исправила, смысл понятен. Противоречие.
Viktoria Nikson 
#1,080 - Дата: 29 Апр 2011 19:03
 
Nata Bel
ТАВТОЛО'ГИЯ, и, ж. [от греч. tauto — то же самое и logos — слово]. 1. Разновидность плеоназма — повторение того же самого другими словами, а потому излишнее (лит).
чего-то ты не то слово употребила
ПРЕД. 1 ... 35 36 37 ... 58 59 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Жестики и гладкие

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: