Сейчас перечитывала стандарты и опять сталкнулась с непонятным для меня вопросом.
Не судите строго. У меня уже возникали такие вопросы, и мне давали ответы. Но все равно мне не понятно.
Как можно точно распределить между жестиками и гладкими например такую оценку -
Поясница: поясница должна быть короткой, сильной и мускулистой.
Как эксперты определяют мускулистость, тяжелая она или облегченная.
Или худобу, или мясистость лап. Разве это видно под шерстью?
Как прочитала про гладких еще: они раздеты.
Мне просто интересно услышать кто и что об этом думает.
Пример: одежда может скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства.
Мне кажется шерсть как одежда. Если взять примерно одинаковых соб по экстерьеру, но с разным шерстяным покрытием, то кто будет в выигрыше, одетый или раздетый?

А еще есть породы которых недавно судят по разному. Гладкий той-терьер или грифоны. Их тоже по длине шерсти разделили.

Хочу просто разобраться. Спасибо за любые ответы.

Мне тоже кажется что у жесткой собаки можно триммингом скрыть некоторые недостатки и подчеркнуть достоинства...

Nata Bel,напишу свое мнение,в очередной раз хорошему эксперту все равно гладкая собака или жесткая,он видит не ее шерсть,а ее строение,плюс к тому же ощупывают,для тех случаев,когда возникат какие-либо сомнения.Естественно,что с помощью шерсти можно подчеркнуть достоинства,но для хорошего эксперта не имеет значение это.Помимо стойки,есть еще и движения,при которых некоторые недостатки вылезают наружу,как бы ты это триммингом не скрывал.

Yula

Yula
согласна.
НО все равно за шерстью можно скрыть мелкие детали. А ощупывали, например меня только один раз.
Многих ощупывали на выставках?
Или оценки давали лишь после осмотра.

http://www.airedale.ru/mistake_trim.php3
Аккуратный тримминг при хорошей оброслости шерстью, позволит продемонстрировать все достоинства собаки и одновременно скрыть ее недостатки...Для каждой породы собак существуют специальные выставочные стандартные стрижки, они, как правило, выделяют лучшие качества экстерьера и скрывают недостатки...

Неправильным триммингом можно заставить окружающих думать, что у вашей собаки уродливые движения. Так что только грамотный специалист может постричь собаку наиболее выгодно. Но конечно никакой тримминг не может совершенно скрыть недостатки двигательного аппарата вашего терьера. Можно лишь попытаться не привлекать внимания... Но все-таки есть какие-то варианты и многие пользуются такими возможностями,стоит даже обратить внимание как готовят жестких собак к рингу начесывая их там где нужно, заливая все это дело лаком, блеском, состригая там где не нужно... У гладких ничего подобного быть и не может - все на виду.

Irinabor,только нужно помнить, что сама шерсть и ее структура у рассел терьеров отличается от тех же жестких фоксов или эрделей,у наших она в большинстве своем не такая курчявая, а плотно прилегающая и если снимать вызревший волос,то такой пышности как у тех же фоксов не добьешься,просто там,где нужно оставляется подленнее,а где не нужно побольше снимается.Добиться эффекта "набитости" можно только,если собака имеет густой плотный подшерсток и волос,растущий плотно.

Ja tozhe dumaju, chto uzhe vremia sudit' oba tipa razdel'no. Vse znejut, chto s "goloj" sobakoj tezheleje vyygrat'. Prosto vid drugoj, zheskaja sobaka vygliadit boleje kostistoj, mozhno vizual'no dobavit' i objom mordy, i "zapolnit" shcheki i drugije melkiji minusy skryt. Na zapade pro eto vse zavodchiki govorit odnim golosom, no konechno, ne tak gromko, chtom slishilos' I uzh tochno ne vse sud'ji eto zametit, ne nado byt' naivnym. Shchuupajut redko, i to ne lapy ili mordu, po spine provodit i vse.

Ultra у нас на востоке вобще об етом не говорят, не слышала
А я слишком наивна, наверно.
Я тут наблюдала выставку Зененхундов. И все они, для меня, на одно лицо и на одно тело. Лахматые короче. Ну что можно увидеть за шерстью?, подумала я. Но со мной люди стояли и все озвучивали. И я увидела то, что ни когда бы не увидела без их озвучивания.
Оказывается у них "Зененхундов" разные постановки лап, передних и задних. При чем переднии, оказывается, должны быть уже чем заднии. Вот не подумала бы.

Все условно

Nu da, kogda zhivesh v porode, uvidet' mozhno mnogo. Ideal'nyx sobak ne byvajet, skol'ko tam chepionov i titulov u imeni ne bylo-by pripisano... Jest' tol'ko maksimal'no priblezhenyje k standartu.

A jesli sudja all-rounder, to i jego sudejstvo takoje poverchnoje, i vybor lutshej sobaki zakliuchajetsia v lichnyx simpatij, ili kak govoritsa "po licu xoziajina"...

Господа, напрасно вы полагаете, что на гладкой собаке нечего постричь! Стригут даже доберманов! А у гладкошерстных расселов часто бывает довольно густой подшерсток, который придает излишний объем в ненужных местах, отрастают "штаны" на задней стороне бедер, подвес на хвосте и т.д. Вам может казаться, что полсантиметра-сантиметр погоды не сделает, но, поверьте, что разница может быть существенной для зрительного восприятия.

Этот термин, как я себе представляю, применяют чаще владельцы декорашек, когда собака в "переходном режиме" по шерсти. То есть старая линяет, почти вылезла, а новая еще не отросла как хотелось бы. Например.
То есть-раздет-это когда шерсть не готова.

Я с Вами. Сильно УГУ.

Suricata
Да,моя дочка гладкошёрстной Нуке за две недели до выставки выбривает галстук на шее и с внутренней стороны бедер. Только не на лысо, а под насадку. Филировкой убирает шерсть на кончике хвоста и очесы на попе. Все по чистой шерсти. За день до выставки моет самым простым шампунем, чтобы обезжирить шерсть. На выставке еще работает тальком, придает контур, ровняет и выдёргивает лишние волосинки на корпусе.
К нам в гости из Москвы приезжала груммер, она дочку научила груммировать и жестиков и гладких.

Не знаю... Может я не полностью вникаю в ньюансы... или их не понимаю.Но я не согласна. В общем и в целом хорошую собаку сразу видно что среди жёстиков, что среди гладких. Думаю что это скорее вопрос добросовестности судейства. И потом, переходных собак куда? К жестикам или к гладким?
Ну и всё таки нельзя отрицать что среди жёстиков больше достойных собак и не только потому что их недостатки скрыты шерстью... Я диллетант, но мне кажется что делить судейство- это делить породу ( или нет?), а этого делать просто нельзя, пострадают в первую очередь те же гладкие.

Столкнулась с темой.
Так жесткие или гладкие?
Я, уже по другому критерию сужу собак. На шерсть и цвет не обращаю внимания.

Но в моем помете сейчас пять полужестиков (они все без бороды, жестики маленькие были, поэтому знаю о чем говорю). Двое похоже гладкие.?.?.

Покупателей много. Приезжают. Смотрят. Хотят гладких.
Считаю, что говорю про жестких правильно, грамотно и убедительно. О достоинствах таковых.

Нет, все хотят гладких. Подавляющее большинство. Вела запираю, тк первый вопрос, если видят, они будут такими?

В других питомниках, которые специализировались на жестких, смотрю, сейчас пометы гладкие.
Сложная ситуация. Спрос рождает и тд и тп.

У меня Джека хотел купить клоун с Питерского цирка. Приехал, узрел Вела, и сказал что для шоу нужна собака из Маски.

Только не надо меня критиковать.
Я хочу предложить тему для обсуждения.

Nata Bel

Наташ, я тоже с этим столкнулась. Объясняла долго и упорно.... НО..
Причем гладких или полужесть порой дооолго не определить. Я так кобеля отдала как полужестика (хоть и хотели гладкого, да в душу запал ), тут звонят - "а когда у него борода вырастет? " Получился гладкий, вопреки всем ожиданиям.
Правда недавно вот была пара звонков четко по жестикам и трехцветам, что совсем совсем редкость.. Хотят гладких и бело-рыжих, хоть тресни

Я полностью вас поддерживаю в этом вопросе. Именно жёстким за такую возможность легче получить нужную оценку судьи. Не все судья ощупывают собаку, я б сказала таких единицы.

Вот чудной народ, не панимают всей прелести жестиков и полужестиков, шерсти ноль - это главное потребительское преимущество т.е. с хозяйственной точки зрения жесть удобнее.
Надо жестика в кино снять, может поможет

Совсем что ли с ума сошли? У доберманов как и у гладких ДРТ вообще нет подшерстка...Да уж! Знаток...

это миф))))) шерсти как со всех остальных)))) только по моему , её проще убрать!!!


это да. в какой Голливуд Жеку отдать.. сорри за флуд

Stervochka
Странно, у меня с афгана не было шерсти если ее вычесывать и тримминговать во время, думала, что с жестиков так же.

Yulkin
Ну, афгана к жёстким никак отнести нельзя. Шерсть длинная, а значит задерживается вна теле собаки. Свою афганку чесала раз в неделю, но шерсть всё-таки была, хоть и в незначительном кол-ве. С жёстика шерсть конечно же сыпется, но в разы меньше, нежели с гладкого. Теперь у меня есть кого сравнивать.

Сравнивая своих двоих могу точно сказать от гладкого очень много шерсти и сложно убирается, с полужестика в разы меньше шерсти и легко убирается, а уж если оттриминговать и периодически вычесывать шерсти практически нет. Гладкий у меня линяет круглый год спасибо появился фурминатор стало сильно легче, хоть что то можно счесать.

Я сначала хотела гладкого Джека а почитав форум стала выбирать из жестких.Мне нравится у жестких собак "фигура".лапы крепкие.Теперь увидела новый тип гладких Джеков.хотя видела только одного Трюфеля такого типа.Но раз есть эта собака то будут и другие уже.Значит научились выводить новый тип гладких с крепким костяком.Стремиться надо к этому типу.ИМХО.Может ктонибудь видел похожую гладкую собаку?Ищу себе именно такого щенка.Буду благодарна за информакию.

Olga

Оля, где приобрела? В наших магазинах не встречала.

Здорово!


Это точно.

Helen
Лена в личку написала.

Вот это ключевое, гладкий, где сядет там и шерсть оставит, надо просто потенциальным гладкопокупателям показывать место, где песик побывал, могу свою машину подогнать с черным салоном где живого места нет без белой шерсти. Все сразу замечают "смотри у них вся машина в шесрти" и передумывают о покупке такого же, хотя изначально "ой какой хороший, а щенки будут?"

Yulkin показывала диван, где одни "ёлочные иголки" гладких и ни одной длинной Ренсиной валасины. Не срабатывает