ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Жестики и гладкие

ПРЕД. 1 ... 8 9 10 ... 58 59 СЛЕД. 
решка 
#241 - Дата: 22 Ноя 2009 21:31
 
лиса:
какой тип шерсти будет у щенков при вязке кавказской очарки( длинная , густая шерсть)
С гладкошерстным догом??? Я ответ знаю. такая чудесная помесь была .
А вы, как думаете? Что родилось?

Пытались создать породу-московский дог называлась.В одном из московских музеев представлено чучело представителя данной собаки.
admin 
#242 - Дата: 22 Ноя 2009 21:42
 
Yalta:
от двух ч/п собак может быть рыжий? -- нет , однозначно

Насчёт черно-подпалых не знаю, а вот чепрачный окрас считается доминирующим.
ЕленаСПб:
Т.е. у щенка будут только рецессивные гены, поэтому доминантные генны, которые были у его родителей, он уже никому не сможет передать, их просто не будет у него. Закон Менделя

Наоборот - передаст рецессивные. Они вернутся от него в первом же поколении.
admin 
#243 - Дата: 22 Ноя 2009 21:46
 
Безо всяких локусов-фокусов, просто для поддержания разговора:

А.П. Мазовер

Шерсть
Волосяной покров собаки охраняет тело от неблагоприятных воздействий внешней
температуры и способствует поддержанию его постоянной, нормальной температуры.
Разные условия, в которых разводят и используют собак, естественно, обусловливают и
различную приспособленность их шерстного покрова. Отдельные породы имеют разную
структуру шерсти с характерными для них длиной, толщиной и формой волоса. Даже внутри
породы в зависимости от условий содержания и конституционального типа ее отдельных
представителей состояние шерсти бывает совершенно различным. Так, например, доберман-
пинчер, имеющий короткую шерсть со слабым подшерстком, при содержании в питомнике
на открытом воздухе обрастает более длинной шерстью с подшерстком, а ненецкая лайка,
живущая в квартире, наоборот, теряет подшерсток, остевые же волосы у нее делаются
короткими и недоразвитыми. Форма шерсти зависит преимущественно от наличия в ней
волос разного типа, их количества, густоты и формы.
Волосяной покров собаки неоднороден и состоит из волос трех типов.
Покровный волос – расположен обычно в большом количестве в области шеи и
позвоночника, на бедрах и в меньшем количестве на боках собаки. Покровный волос –
самый длинный, толстый и имеет сердцевину. Обычно он упруг, груб и жесток. Большое
количество покровного волоса имеют собаки жесткошерстных пород. Значительно
выступающие над всей шерстью концы покровного волоса производят впечатление
торчащих во все стороны иголок, почему таких собак в просторечии часто называют
иглошерстными. У короткошерстных собак покровный волос обычно отсутствует или идет
узкой полосой в верхней части шеи и вдоль спины.
Длительное в течение многих поколений содержание собаки в изнеживающих условиях
приводит к тому, что покровный волос становится тонким, шелковистым, теряя свое
первоначальное значение – защиту наиболее уязвимых мест собаки и становится при
дальнейшей культуре «украшающим» волосом. Он образует на шее «воротник» на передних
ногах – очесы, на задних – «штаны», на хвосте – подвес и т.д.
Остевой волос – заметно короче покровного, поэтому накрывается им, и обычно более
короток.
Покровный и остевой волос носит название шерсти.
Пуховой волос – подшерсток – самый короткий и тонкий, волнообразно изогнутой
формы, не имеющий сердцевины. Закрытые остевыми и покровными волосами тонкие и
густые пуховые волосы сохраняют внутреннюю теплоту организма, предохраняя его от
охлаждения при низкой наружной температуре.
У отдельных пород и даже у отдельных животных одной и той же породы в
зависимости от внешней среды и условий содержания те или другие категории волос
развиваются интенсивней или же, наоборот, совсем исчезают.
Особую группу волос составляют «осязательные» волосы, выделяющиеся из общей
массы своей длиной и толщиной. Осязательные волосы расположены на голове, образуя
пучки над глазами, на верхней губе (усы) и на подбородке.
Расположение волос у собак разных пород различно, но, как правило, пуховые и
остевые волосы расположены группами или пучками.
Форма волос у собак разнообразна. Прямой волос имеет прямой, лишь с небольшим
изгибом при расширении стержень; изогнутый – с постепенным изгибом в одну сторону; с
надломом – с резким переломом в одну сторону; волнистый – стержень, отклоняющийся от
прямой оси в обе стороны; кольцеобразный или спиральный – закрученный в одну сторону,
образует полные кольца или спирали или же часть их.
Смена волосяного покрова у большинства собак происходит дважды в году. Достигнув
определенной величины и созрев, волос стареет и выпадает. Эта смена волос называется
линькой.
Линька является сложным биологическим процессом приспособления животного к
условиям окружающей его среды. Зимой волосяной покров гуще, длиннее, мягче и меньше
проводит тепло.
Во время линьки собаки расходуют много энергии и питательных веществ своего
организма на рост нового волосяного покрова и поэтому худеют, слабеют, требуют
усиленного питания и улучшенного ухода.
У собак существуют три формы линьки.
Первая – возрастная линька не зависит от сезона, а связана лишь с возрастным
развитием щенка.
Волосяной покров с возрастом изменяется. Щенки рождаются короткошерстными и
гладкими даже у самых длинношерстных пород. Волос у них обычно более тонок и нежен,
чем у взрослых собак, и напоминает пуховый.
С возрастом собаки длинношерстной породы обрастают длинным волосом; у
жесткошерстных пород вырастают усы, борода, брови; короткошерстные становятся
гладкими, с плотно прилегающей шерстью.
Часто со сменой шерсти изменяется и окрас собаки. Например, чепрачные собаки
рождаются черно-подпалыми и приобретают настоящий окрас только после смены
щенячьего волоса. Серые собаки обычно темнеют на боках и голове, часто у них появляются
рыжие волосы.
Вторая – периодическая, или сезонная, линька – связана с определенными временами
года (весна, осень). Весной происходит смена пышного, с густым подшерстком волосяного
покрова. Зимняя шерсть становится тусклой и лохматой, остевой волос редеет, обнажая
свалявшийся, застрявший между шерстью пух. Поредение волос начинается с загривка,
постепенно распространяясь на зад и бока. Летняя шерсть обычно более редка и коротка.
Осенью происходит замена летнего покрова зимним, более длинным и густым, снабженным
подшерстком. Процесс осенней линьки не так интенсивен и протекает в более длительные
сроки.
Третья – непрерывная линька, когда смена волоса происходит в течение всего года в
зависимости от созревания и последующего отмирания волосяных луковиц. Эта форма
линьки особенно характерна для собак, живущих в квартирах, защищенных от влияния
температурных факторов, стимулирующих начало линьки. Волосяной покров их несколько
изменяется, подшерсток становится слабее, остевые волосы делаются короче и тоньше.
Dantist Jack 
#244 - Дата: 22 Ноя 2009 22:00
 
ЛИЧНО МОЯ ТЕОРИЯ (основы из биологии) :шерсть наших Джеков имеет много генов,разберем два из них,которые всех здесь волнуют:ген ДЛИННЫ ШЕРСТИ(ген ДЛИННОЙ ШЕРСТИ,я так полагаю,ДОМИНАНТНЫЙ,могу предположить теоретически,т.к.ДРЕВНИЕ собаки были длинношерстными,бо как было холодно) и ген ЖЕСТКОСТИ ШЕРСТИ(опять же ЖЕСТКАЯ ШЕРСТЬ - ДОМИНАНТ,опять же см.Древнюю собаку).Поэтому,даже если в нескольких поколениях преобладает гладкий ген,жесткий все равно когда нибудь ВЫСТРЕЛИТ,поэтому от двух гладких,когда нибудь, появляются жесткие.Тоже самое с геном ДЛИННЫ шерсти.Спросите,почему в Росии так много гладких Джеков,если гладкошерстность-рецесивный ген.Насколько я знаю,первых Джеков сюда завез Уражевский.И он целенаправленно,уже за границей отбирал ,гладких и короткошерстных в нескольких поколениях,и в России продолжал вести эту работу(посмотрите первые выставки и конечно все знают КОКТЕЙЛЯ,КИСТЕЛЕКИ,БОЛТИКА и т.д..Но ГЛАДКОСТЬ нужно ЗАКРЕПЛЯТЬ!!!Для этого нужны новые крови(опять же ТОЛЬКО!!! гладкие,а жестких не допускать к разведению)И ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ.А когда уже все вяжутся с кем не попадя,незная даже БАБУШЕК И ДЕДУШЕК, ЖЕСТКАЧ будет все чаще попадаться.Все таки - ДОМИНАНТ. ПРИРОДА БЕРЕТ СВОЕ.Мы то эту селекцию не ведем. Сам же Уражевский,я так думаю,свою работу над выведением ГЛАДКИХ,продолжает(МОИ ЛИЧНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ). ЭТО МОЕ МНЕНИЕ,И МОЯ ТЕОРИЯ. Если кто то может поправить буду рад выслушать. СПОРИТЬ ни с кем не буду.
Dantist Jack 
#245 - Дата: 22 Ноя 2009 22:07
 
Дмитрий,статья правильная,но все эти изменения с шерстью,описаные А.П. Мазовер
не на генетическом уровне.А зависят от условий содержания.
admin 
#246 - Дата: 22 Ноя 2009 22:15
 
Dantist Jack:
А зависят от условий содержания

Правильно уловили суть выкладки, что многое зависит и от фактора среды обитания. Не встречал раздевающихся собак с возрастом (акромя почти полной потери круглогодично подшерстка), но не редко обращал внимание на поздноодевающихся в очёсы/штаны, усы/бороду, хвост-метлой.
admin 
#247 - Дата: 22 Ноя 2009 22:16
 
Андрей, вы, видимо, пропустили, как люди выше говорили, что от пары ж/ш + г/ш и от двух ж/ш рождаются гладкие щенки. И это не гомозиготность, а самое что не есть доминирование гладкой шерсти над жёсткой.
Мутацию тоже со счетов сбрасывать нельзя.
Dantist Jack 
#248 - Дата: 22 Ноя 2009 22:24
 
Я вообще очень "быстро" печатаю.Пока печатал,пол темы пропустил..
Butters 
#249 - Дата: 22 Ноя 2009 22:24
 
извините за глупый вопрос не по теме:
А из двух окрасов "бело-рыжий" и "трехцветный" - какой является доминантным?
Ольга и Флю 
#250 - Дата: 22 Ноя 2009 22:26
 
..читаю эту темку и прихожу к выводу, что, видно, далеко не все еще генетики изучили...
Спасибо, что делитесь опытом и знаниями и за материалы!
admin 
#251 - Дата: 22 Ноя 2009 22:29
 
Butters:
А из двух окрасов "бело-рыжий" и "трехцветный" - какой является доминантным?

Надо считать алфавит по предкам.

На генетическом я вот про окрас тогда про ч/п спрошу у Лены-Ялты. Если спаривают чёрную собаку с рыжей, и рождаются чёрные щенки в первом поколении, то при скрещивании такого щенка с рыжей, что произойдёт - опять все чёрноподпалые родятся? И далее. По идее должны же гены рыжей взять верх по гетерозиготности. Ну или с ослаблением чёрного в маркировках хотя бы.
Butters 
#252 - Дата: 22 Ноя 2009 22:38
 
admin
А что означает "алфавит по предкам считать"?
Dantist Jack 
#253 - Дата: 22 Ноя 2009 22:43
 
А еще ген окраса может быть привязан к другому гену,например к гену жесткости или еще какому нибудь и с ним идет в паре.Как ,например,глухота у кошек прикреплена к гену белой шерсти и гену голубых глаз.
admin 
#254 - Дата: 22 Ноя 2009 22:50
 
Butters:
А что означает "алфавит по предкам считать"?

Имел ввиду тот самый латинский, которым гены обозначаются, их набор по окрасу - по регистру - AA, aa, BB, bb...

Dantist Jack:
Как ,например,глухота у кошек прикреплена к гену белой шерсти и гену голубых глаз

У собак тоже самое - полный альбинизм может встречаться. При неполном альбинизме пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, когти.
admin 
#255 - Дата: 22 Ноя 2009 22:53
 
admin:
На генетическом я вот про окрас тогда про ч/п спрошу у Лены-Ялты.

Вопрос снимаю, не правильно пробежал глазами написанное:
Yalta:
от двух ч/п собак может быть рыжий? -- нет , однозначно
от двух рыжих собак может быть ч/п -- да, однозначно

Из чего следует, что рыжие несут в себе чёрный цвет, а стало быть они - их потомки.
admin 
#256 - Дата: 22 Ноя 2009 22:56
 
Знаете, смотрел много материала в инете про 2012 год, перед сегодняшним походом в кино. Так там часто говорится научными мужьями, что наш человеческий геном работает чуть ли не на десятую, а то и меньше, долю, остальное - генетический мусор. Это я к вашей реплике:
Dantist Jack:
А еще ген окраса может быть привязан к другому гену,

Butters 
#257 - Дата: 22 Ноя 2009 23:05
 
admin
Дмитрий, извините, еще спрошу.
Вот с шерстью я понимаю, что может быть жестик который не несет гена гладкой шерсти и в этом случае от такой собаки гладкий щенок никогда не родится.

Можно также про окрас сказать? Бывают ли такие триколорные собаки, которых как только ни вяжи - бело-рыжий щенок никогда не родится? И наоборот, такие рыже-белые от которых триколор невозможен?
Dantist Jack 
#258 - Дата: 22 Ноя 2009 23:12
 
Вот бы этот мусорок подчистить.
admin 
#259 - Дата: 22 Ноя 2009 23:25
 
Butters:
Бывают ли такие триколорные собаки, которых как только ни вяжи - бело-рыжий щенок никогда не родится?

При вязке с триколором? Как раз только и будут триколоры. Рыжего ждать не придётся.
Butters:
И наоборот, такие рыже-белые от которых триколор невозможен?

Если в б/р триколор хоть раз промелькнул, то в рецессиве останется.

Dantist Jack:
Вот бы этот мусорок подчистить

Ни в коем случае, потому как там интерпретация, что мы этим мусором просто не можем никак воспользоваться. Обстоятельства так на нашей планете и при нашем климате так неблагоприятно складываются, или наоброт.
Информация-то не теряется, а передаётся из поколения в поколение тем же набором. Уже озвучили версию, что её нам враги неземные напутали и код сбили, чтоб мы не стали наверное слишком умными.

Девочки-мальчики, я вам тут не академик-теоретик и не практик с огромным опытом и числам по Менделю. Поаккуратнее с вопросами в мою сторону :)
ЕленаСПб 
#260 - Дата: 22 Ноя 2009 23:27
 
Dantist Jack:
ЛИЧНО МОЯ ТЕОРИЯ (основы из биологии) :шерсть наших Джеков имеет много генов,разберем два из них,которые всех здесь волнуют:ген ДЛИННЫ ШЕРСТИ(ген ДЛИННОЙ ШЕРСТИ,я так полагаю,ДОМИНАНТНЫЙ,могу предположить теоретически,т.к.ДРЕВНИЕ собаки были длинношерстными,бо как было холодно) и ген ЖЕСТКОСТИ ШЕРСТИ(опять же ЖЕСТКАЯ ШЕРСТЬ - ДОМИНАНТ,опять же см.Древнюю собаку).Поэтому,даже если в нескольких поколениях преобладает гладкий ген,жесткий все равно когда нибудь ВЫСТРЕЛИТ,поэтому от двух гладких,когда нибудь, появляются жесткие.Тоже самое с геном ДЛИННЫ шерсти.Спросите,почему в Росии так много гладких Джеков,если гладкошерстность-рецесивный ген.Насколько я знаю,первых Джеков сюда завез Уражевский.И он целенаправленно,уже за границей отбирал ,гладких и короткошерстных в нескольких поколениях,и в России продолжал вести эту работу(посмотрите первые выставки и конечно все знают КОКТЕЙЛЯ,КИСТЕЛЕКИ,БОЛТИКА и т.д..Но ГЛАДКОСТЬ нужно ЗАКРЕПЛЯТЬ!!!Для этого нужны новые крови(опять же ТОЛЬКО!!! гладкие,а жестких не допускать к разведению)И ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ.А когда уже все вяжутся с кем не попадя,незная даже БАБУШЕК И ДЕДУШЕК, ЖЕСТКАЧ будет все чаще попадаться.Все таки - ДОМИНАНТ. ПРИРОДА БЕРЕТ СВОЕ.Мы то эту селекцию не ведем. Сам же Уражевский,я так думаю,свою работу над выведением ГЛАДКИХ,продолжает(МОИ ЛИЧНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ). ЭТО МОЕ МНЕНИЕ,И МОЯ ТЕОРИЯ. Если кто то может поправить буду рад выслушать. СПОРИТЬ ни с кем не буду.

Чтоб, закрепить гладкий ген, ничего отбирать не надо. Даже если у гладкого щенка оба родителя жестики, в дальнейшем этот гладкий в паре с гладким будет давать гладких! Он гомозиготный и гены жесткости у него не вылезут ну никак! Ибо если бы они у него были, он бы не был гладким.
Dantist Jack 
#261 - Дата: 22 Ноя 2009 23:28
 
А-а,понятно.Метем в обратную сторону(такого смайлика нет?)
Dantist Jack 
#262 - Дата: 22 Ноя 2009 23:33
 
ЕленаСПб:
в дальнейшем этот гладкий в паре с гладким будет давать гладких!

Ну так дают же два гладких жесткого.
Butters 
#263 - Дата: 22 Ноя 2009 23:41
 
admin
Спасибо большое за ответ. Еще уточню: то есть, триколор - рецессив? Правильно? И при вязке триколора с бело-рыжим (у которого предки двух-трех поколениях тоже бело-рыжие), очень велика вероятность, что дети будут бело-рыжие?
ЕленаСПб 
#264 - Дата: 22 Ноя 2009 23:49
 
Dantist Jack:
Ну так дают же два гладких жесткого.

Естессно, от двух гетерозиготных жестиков. Если один из родителей гомозиготный жестик, то гладких он давать не будет.
admin 
#265 - Дата: 22 Ноя 2009 23:49
 
Dantist Jack:
Ну так дают же два гладких жесткого.

Про мутирование упомянули - как улыбку судьбы. Про то, что не раздеваются, тоже под вопросом оставим. На мой взгляд, если такое на самом деле случилось, то как исключение из правил. При подборе пар, а это и есть цель диалога, стоит всёж на большие числа ориентироваться.
Исключение из правил - малышни расселовской всё больше и чаще рождается за правило от одной самки, что как бы против естества. Не усматриват же в этом каждый раз подмену предков, более симпатичных для покупателя или более титулованных...

Butters:
Еще уточню: то есть, триколор - рецессив? Правильно?

Я ведь Ялту спрашивал о чёрном окрасе. Он будет доминировать, носить полный характер при благоприятном для него стечении.
Butters:
И при вязке триколора с бело-рыжим (у которого предки двух-трех поколениях тоже бело-рыжие), очень велика вероятность, что дети будут бело-рыжие?

Думаю, что триколоры всё равно будут от триколорного одного из родителей. Вперемежку с рыжими. Если за рыжим близко стоят триколоры, то будут все триколоры.
ЕленаСПб 
#266 - Дата: 23 Ноя 2009 00:13
 
ЕленаСПб:
Dantist Jack: Ну так дают же два гладких жесткого.Естессно, от двух гетерозиготных жестиков. Если один из родителей гомозиготный жестик, то гладких он давать не будет.

Исправлюсь, имела ввиду, что от жестиков гладкие рождаются.
Dantist Jack 
#267 - Дата: 23 Ноя 2009 00:31
 
Та-ак.Нужно на прием к какому нибудь генетику записаться,пусть на пальцах все раскажет.И нарисует.А картинку потом на форуме для всех выложить.
admin 
#268 - Дата: 23 Ноя 2009 00:47
 
Записать на приём. С орудием пытки только не переборщите :)
Ultra 
#269 - Дата: 23 Ноя 2009 01:34 - Поправил: Ultra
 
ЕленаСПб:
Чтоб, закрепить гладкий ген, ничего отбирать не надо. Даже если у гладкого щенка оба родителя жестики, в дальнейшем этот гладкий в паре с гладким будет давать гладких! Он гомозиготный и гены жесткости у него не вылезут ну никак! Ибо если бы они у него были, он бы не был гладким.

Да, от двух гладких могут родится только гладкие. Если в предках - жестики, они могут выглядить даже очень "одетые" но все же тип шерсти у них - гладкий. От полужестов или жестиков гладкий проскочит лиш в тогда, если у них в родословной есть гладкие деды/бабки. Вообще - мы часто слишком мало внимания обращаем на ДЕДОВ, а щенки так часто рождаются похожи именно в их

Dantist Jack:
Ну так дают же два гладких жесткого.

Нет. Полужестик выскочит если только один из родителей обманьчиво "гладкий", но на самом деле он "полужест" (lightely broken). Посли триминга такие собаки на фото или с дистанции не отличить от гладкой, тип шерсти можно угадать лиш на ощуп. Щенки от такой пары почти всегда выглядит гладкими, и настоющий тип обретают в 4-5 месяцов, после замены щенячей шерсти.

Нащет триколоров - в паре 2 триколора, бело рыжий не рождется. От двух бело-рыжих триколор - свободно :) Опят же смотрим - что у нас в дедах... Триколоры вообще интересный цвет. Там тоже несколько типов, и ест такие, которые "выцветают" в бело-рыжий....
Byyf 
#270 - Дата: 23 Ноя 2009 02:58 - Поправил: Byyf
 
ЕленаСПб:
Исправлюсь, имела ввиду, что от жестиков гладкие рождаются.

И от гладких жестики тоже рождаются. Даже по закону Менделя.

Аллель ( пара генов от матери и отца) состоит либо из двух доминатных генов (LL), ее называют гомозиготной по доминатному признаку, либо из доминантного и рецессивного гена (Ll) - тогда она гетерозиготна, и последний третий вариант когда аллель состоит из двух рецессивных генов (ll) и называется гомозиготной по рецессивному признаку.
Соответственно, в первых двух случаях фенотип ( то что мы видим, в данном случае длинну шерсти) будет определять доминантный ген и только в последнем случае – рецессивные. По фенотипу невозможно определить, является данный организм гомозиготным по доминантному признаку или гетерозиготным, поэтому невозможно предсказать точно какое будет потомство, можно только рассчитать какие признаки могут проявиться, а какие – нет.
Это мы можем сделать используя решетку Пиннета:
Предположим что гладкий кобель имеет генотип LL - т.е. гомозиготен по короткой шерсти.
Сука жестик ll - гомозиготна по длиной шерсти.
Варианты которые могут появится от такого сочетания -это Ll, Ll, Ll, Ll.
Всё потомство будет короткошерстным ( по фенотипу), а по генотипу - гетерозиготным, носителями гена длинной шерсти.

Далее берем такого гладкого кобеля Ll который гетерозиготен и гомозиготную суку жестика ll
Варианты: Ll, Ll, ll, ll.
Часть щенков получится гомозиготы жестики ( фенотип-длинная шерсть), а часть - гетерозиготы, носители гена длинной шерсти ( по фенотипу гладкие).
Теперь спорные варианты рассматриваем двух гладких особей.
гладкого кобеля гетерозиготу Ll и суку гомозиготную по короткой шерсти LL.

Варианты LL, LL, Ll, Ll .
В этом случае все потомство гладкое (короткошерстное). Часть из них будет гомозиготами, а часть гетерозиготами (носителями гена длинной шерсти).

Но гладкие особи у нас могут быть оба гетерозиготны. И тогда в этом случае возможен вариант рождения длиношерстного щенка. Этот вариант 3:1.

Гладкий кобель -гетерозигота Ll
Гладкая сука -гетерозигота Ll
и возможные варианты: LL,Ll,Ll,ll.

От двух гладких родителей гетерозиготных получается: 3 части детей с короткой шерстью и выщепляется рецессивный признак - длинная шерсть.Гомозигота 1 часть.
Насколько я понимаю этот закон и вывел Мендель.

Dantist Jack:
Та-ак.Нужно на прием к какому нибудь генетику

Не нужно. Разведение это скорей селекция, а не генетика. Нужно знать лишь механизмы наследования, а варианты можно считать, хоть и долго.
ПРЕД. 1 ... 8 9 10 ... 58 59 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Жестики и гладкие

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: