Ух ты!!! Как у Вас тут весело... По моему давно пора было поднять эту тему. Я проголосовала за!!! Двумя руками и ногами!!! Сугубо мое личное мнение: жестики должны выставляться отдельно от гладких (против вязок - ничего не имею против). Я редко хожу на выставки, но однако Юного Чемпиона - получили, Чемпиона России - получили. Первые места занимали и в конкуренции с жесткими, получили ПК под экспертизой Хамасуридзе Р.Р. и были третьими в классе чемпионов среди 7 жестких собак на Евразии 20011. Мне лично жесткие собаки не нравятся, я не люблю бородатых и усатых собак, разных пород, в том числе и джеков. Я не понимаю как возможно показывать настолько разных собак в одном ринге.

Одна просьба к НКП,
Не трогайте парсонов, пожалуйста. Пусть у нас все останется по прежнему!

Ну а зачем тогда вам раздельные ринги, раз вы так успешно конкурируете с жестиками?

ЮЧР, ЧР обесценнен уже давно, таких примеров бегает по русской земелюшке тьма, так давайте обесценим и ЧНКП ! полностью согласна с admin

sagittar
Если стоят рядом жесткий и гладкий - не знающий человек скажет, что это абсолютно разные породы... Лично у меня тоже такое мнение... Они же даже не похожи друг на друга...

Точно! Прямо красавицы и чудовища! Так, может, ну... в расход их всех, усатых-волосатых? И всем гладеньким зеленый свет!
А Вы никогда не видели в ринге гладких собак, которые, ну никак не похожи на одну породу? А я видела! Как с этим быть?

Ох божешь ты мой, ну что за бред тут несет народ...
И что вы так вцепились в это разделение! Ведь обсуждаются только моно выставки, а не ВСЕ...что ВАМ всем дадут эти две-три выставки в год? Объясните мне пожалуйста, я понимаю если разговор бы шел о всеранговых вставках, а тут ..ну получат две-четыре собаки из мульона гладких свой "выуженно-заслуженный" титул, всем то он не достанется. Опять получается массы обидятся, которых вы якобы попытатесь нововедением привлеч, смысла снова не увидят ходить, а простые обыватель тобишь массы по городам России нашей матушки мотаться не будут с целью собирательства ..результат в итоге тот же... Так для чего тогда все это..

Есть отличный способ привлечь народ на моно,и не надо будет задумываться о разделении, т.к и без разделения участников сильно прибавится.И не придется изобретать велосипед руководству НКП. И сборы увеличатся и довольных станет намного больше.
О способе писать здесь не стану. Не хочу разжигать новую волну среди участников обсуждений.Считаю, что по таким вопросам иногда хорошо прислушаться к старожилам собаководства. Т.к есть примеры аналогичных НКП других пород, которые используют верное решение.
Скажу сразу, что не стоит понимать сказанное выше двояко и ничего додумывать.
Просто хочу сказать, что при желании и расширенной информации все можно сделать для людей, а не против них.

Доброе время суток!!!

Проголосовала -против!!!
1. Возможно -это когда нибудь и произойдет,но пока это слишком раннее решение для столь молодой породы.
2.Что это даст??? Дополнительные титулы гладким собакам??? Это может и не плохо-да вот только не так много у нас пока достойных гладких собак)))) Утверждать можно что они сидят на диване и т.д.-однако есть и те кто выставляется и достойно выставляется
3.Если уж и разделять ринги по типам шерсти,то на жестких,брокенов,гладких. При том меня тоже интересует (как и КАТЮ) к какому типу будут отнесены собаки с гладкой шерстью по корпусу и легким пушком на бровях или морде например???Давайте запишем их в жестики т.к. они так или иначе подвергаются триммингу,хотя щипать их по корпусу-практически невозможно!!!Однако если я выщиплю такой собаке брови-все щипала-жестик!!!
4. Нет четких рамок разделения на типы шерсти и нет принципов этого разделения. Более того самый предпочтительный породный тип(брокен) мы хотим запихать непонятно куда-толи к жестикам,толи к гладким-в зависимости от степени оволосения наверное или от тримминга

admin
Уважаемый Дмитрий - сделаю предположение,что порода о которой вы писали(1см,2.5см-делящаяся по типу шерсти на моно)-это шар-пей. Тип шерсти хорст(короткий) и браш(более длинный)
Дак деление рингов в данной породе по типам шерсти было продиктовано многими аспектами-коих у расселов пока не наблюдается,скорее все наоборот

Да я честно помоталась по городам и весям России и не испытывала радости когда мне говорили, что гладкие не в моде и твое место второе если на ринге жесткий. А мне не интересна мода. Мне горько, что когда она пройдет, вам же и не с кем будет вязать своих жестких собак, потому что , гладкие потеряв интерес уйдут спокойно в тень. Если разделение по шерсти привлечет на выставку больше участников, то к этому надо стремиться, а не оскорблять гладких. Мы же с вами одной крови!

С нашей стороны поступило предложение добавить ринг для собак с гладкой шерстью, если есть необходимость

давайте сделаем именно так, если по вашему мнению именно эти породные признаки приведут к стимулированию и, как следствие, улучшению гладкого поголовья.
Если же различать собак не потипам шерсти, а по

тоже не вопрос, значит делаем именно так, только, предполагаю, Дима, вам необходимо осветить критерии, да и позиционирование собак в системе NBA и NHL.
Исходя из пары последних страниц этой чУдной темы, наконец то разобрались, что жесткие - это тримингуемые, гладкие - не тримингуемые.
Так же нет необходимости заниматься подменой понятий Грумминг (это уход за собакой, как то: мытье, стрижка, ТРИМИНГ, подстригание хвоста и стрижка ногтей) и сам непосредственно Триминг, т.е. выщипывание жестокой шерсти. Почему жесткую шерсть не стригут, а гладкую не выщипывают - это отдельная лекция и не в этой теме.
Вся кинология пострена на большом разнообразии пород, и мало у кого Австралия спрашивала, когда делила породу по росту, а сейчас уже и нормально, все это хавают и ни кто не боится зайти в тупик. Так почему же разница в типе шерсти менее важна, чем разница в высоте ножек, причем в пару сантиметров.
Существует большое разнообразие такс, разделенных не только по типу шерсти, но и по росту, и не на две породы, а на ШЕСТЬ!!!! и ни чего, в тупике себя таксятники не чувствуют.
Одинаковых собак одной породы делят по стоячим и приподнятым на хрящах ушам, и опять все прекрасно.
Все прекрасно ходят на выставки, каждый находит свою нишу и развивается именно в ней.
Нас же, тем не менее жутко пугают перемены, каждый пытается подстроить ситуацию под себя, под своих (личных) собак и не хотят допустить мысли, что кроме себя любимого есть еще множество людей, способных к самостоятельным решениям. Проще всего принять решение за други и сказать:"Они не будут ходить на выставки!" Да они и так не ходят. Мы пытаемся дать людям больший выбор, не много расширить рамки.
В любом случае, в рингах работают профессиональные эксперты, все мы пишемся не под название выставки или проводящего ее клуба, а подконкретного эксперта, значит мы доверяем этим людям, обязаны доверять, иначе грош цена всем нашим действиям.

А пусть судья решает! а мы спокойно в рамках одной породы можем двигаться по двухполосной дороге и пусть и красавицам и чудовищам будет зеленый свет!

Можно подробнее и аргументированно. Объясните пожалуйста, по какой причине тип шерсти в другой породе более важен, чем в породе ДРТ. И как результат деление в Шарпеях Вы вопринимаете как данность, а касаемо нашей породы - конфронтация.

Екатерина - ключевое слово "оттриминговать". Дальше Вам, грумеру, объяснять предполагаю нет необходимости, т.к. писалось об этом неоднократно выше. А в принципе, можно все с вашей собаки снять, покрасить в рыжий цвет и выступать в ринге ирландцев. Если интересуют производители красок - обращайтесь.))))))))))))
Путем хирургического вмешательства собакам можно менять форму хвоста, ушей, делать тату, вставлять недостающие зубы, да много чего возможно делать)))). Вопрос - надо ли?

Да, Евгения, это хорс и браш. И это шар-пей.
Много больше народу на ваших выставках стало от этого нововведения? Если не ошибаюсь, с лета прошлого года.
Сколько успел повидать фотографий с выставок, так хорсов пару собак всего на общую численность.
Давайте рассказывайте, Женя, вы ведь по-совместительству ещё и владелица шарпейки.



Денис, ну это же была шутка. Говорил я
про профхендлеров, про олимпийский принцип, по которому до недавнего времени, вы, думаю, должны помнить, не допускались профессиональные спортсмены на Олимпиады - и баскетбольная DremTeam из NBA, и хоккеисты из NHL.

Если серьёзно встаёт вопрос о возможности добавить Чемпионов в НКП, то я лучше соглашусь на чемпионство без рабочего диплома. Но это если бы меня об этом кто-нибудь вообще когда-нибудь спросил бы. И только лишь - выбирая из двух зол меньшее.
Хотя бы потому, что дальше у породы с рабочими качествами невозможно закрыть Гранда без рабочего сертификата.

***

Как было бы хорошо, если кто в начале прошлого года прочитал запись о таковом предложении в выписке из собрания президиума НКП на их сайте и вынес на обсуждение сюда. Пошумели бы, понаобсуждали, пообвыклись бы с мыслью за это время, и сейчас, глядишь, и соотношение сил бы поменялось.

В Москве в этом году насчитал семь выставок
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/6_5784_0.html#msg356650
Есть за что покусаться.
А в следующем, может, и ещё больше, как раз с новыми правилами.
СКОРовские выставки, можно считать, прибавили участниками из-за разделения по типу шерсти и окрасу.

Так и сейас ни кто ни кого не торопит. По этой причине обсуждение и ведется, идет сбор информации.

Попытаюсь...

Видители-предполагается,что изначальный вариант типа шерсти первых шар-пеев был именно (хорст) И само название шар-пей переводится,как песчаная шкура. Шерсть шар-пея д.б. грубой на ощупь!!!
Но всвязи с тем,что порода пережила не лучшие времена,и практически находилась на грани вымирания,в последствии была спасена американскими селекционерами от полного исчезновения.Надо ли говорить,что при сохранении шар-пея использовалось прилитие кровей других пород-это и привело к поялению типа шерсти браш(2,5см)

В последствии собаки с типом шерсти браш стали более популярны т.к. не вызывали контакной аллергии,с такой собакой лучше обниматься и т.д.
Брашей стали разводить больше и больше экспонировать-до тех пор пока энтузиасты породы не задумались над тем,что шерсть шар-пеев стала мягкой на ощупь,а из вышеизложенного -понятно,что само название шар-пей предполагает обратное.
Хорст -стал малочисленной группой и с целью сохранения был выделен в отдельный класс на моно.
Грубо,чтобы стимулировать вязки брашевых собак с хорстами,а так же хорстов с хорстами с целью сохранения более жесткого на ощупь волоса,как необходимой породной черты.

Вот в этом и конфронтация Денис-гладких собак мы пока,как вид не теряем-напротив они более популярны в народной среде

Хорстов от этого на выставках больше не стало,на наших я имею ввиду. И изначально это все выглядело,как легализация более низких в экстерьерном плане собак,но только до тех пор пока умные люди не привезли достойных хорстов,которые итак легко конкурикровали с брашевыми собаками в других странах.

А как, интересно, Вы собрались стимулировать улучшение гладкого поголовья, путем увеличения рингов на монках? Собаки от этого лучше не станут, будет больше победителей.

Жаль, что для Вас это все различия...

А почему Вы приводите в пример такс? У нас, слава Богу, нет длинношерстных особей... Возьмите в пример ягдов!

Так раз Вы доверяете, значит, согласны, что выигрывают лучшие собаки, не зависимо от типа шерсти, к чему тогда разделять ринги?

и этим всё сказано!

Вы искажаете смысл сообщения, цитируя его отдельно, а не как ответ на вас же пост. Некрасиво.

Так лучше? Красиво? Смысл сохранился в целости?

а я против, я против разделения, которое приведет к обесцениванию титула Чемпиона НКП, соответственно Гранда Чемпиона России. Зачем обесценивать этот титул, его сейчас и так немного проще получить, т.к. по сравнению с периодом два года назад, количество монок возрасло, поэтому потихонечку-полегонечку можно закрыться, было бы время и желание. А разделив породу по шерсти есть вероятность, что тот, кто в честной конкуренции не получил бы этого титула, его получит, а потом будет козырять этим. Но тем больнее будет падать после очередной крупной выставки, на которых еще пока сложно будет конкурировать с жестиками, и пойдет темка заново, что экспертам ничего под шерстью не видно, что жестике в моде и все прочее-прочее....

Из 15 джеков и парсонов, гуляющих по нашим окрестностям, только 3 собаки НЕ гладкие - 2 парсона и 1 джек. О какой моде на жестиков можно говорить? Жестики есть, но среди обывателей они не модны, в моде по-прежнему "майло".

deniss, спасибо хотя бы за ответ на 1 из моих 4 вопросов! гениально. И всё же суть моих вопросов лишь в одном: КТО ДОКАЖЕТ ЧТО МОЯ СОБАКИ ЛИБО ЖЕСТКАЯ ЛИБО ГЛАДКАЯ? И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО БУДУТ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
Я по моему нормально спросила, без всяких задних мыслей, может быть если я пойму систему, то стану вашим сторонником, но ведь вы и этому упрямитесь. Я ЖДУ ОТВЕТОВ НА СВОИ ВОПРОСЫ, ПОЖАЛУЙСТА,
обязательно, ведь крашенные, на сколько я понимаю, в отдельном ринге пойдут.

У меня гладкий парсон,я против разделения в рингах собак по типу шерсти на гладких и жестких.

Вот тут я с вами Иван не соглашусь!!! Колличество моно-конечно возросло,но возросло и колличество собак!!!

А по поводу закрыться-дак я бы посмотрела, как вы закрывали простого ЮЧР если бы у вас в году проходило 6 выставок и все с сентября по май Думаю не до выбора экспертов бы было

И в этом смысле обобщать всех не стоит


Вот этот вопрос меня тоже интересует!!! И куды денут брокенов???

Спасибо, Евгения, за справку по шарпеям.

admin
Пожалуйста Дмитрий

Денис, так-то оно так. Но где уверенность, что брокены тоже не захотят отдельно свои классы? Если вопрос всё-таки вынесут в президиум на обсуждение.
Можно простым примером привести Пепси на Евразии, как образец того, что ей тоже (возможно!) трудно конкурировать с волосатиками, и таких собак (владельцев) со своим мнением найдётся немало. Ну вот не вошла такая красивая собака даже в расстановку, ну нравится хозяину такой вид у собаки и поддерживает он его таким, и не собирается он ей ничего отращивать?
Надеюсь, В. не разобидится за пример и не создаст ещё один опрос :)

Меня вот что во всем этом трогает, коллеги однопородники...Одна порода. И все равно надо поделить..., титулы. Не так раздаются. Это общность интересов? Это что-то даст породе в целом? Это улучшит поголовье гладких? Ради чего сыр-бор? И с какой целью вы, делИтели, временные опекуны породы в собаководство пришли?
Вот удивительно для меня что СССР так долго продержался при таком менталитете... так тож 15 союзных республик, а тут одна порода! ( в каждой шутке есть доля шутки) Но все равно надо неприменно все разделить..., чтобы у всех всего поровну было, чтоб не завидно и не обидно. Ну ладно новички, Бог с ними...Ну когда об этом говорят владельцы питомников...?!Странно что им не пришел в голову вполне закономерный и естественный для собаководства путь решения данной проблемы -улучшение поголовья гладких путём вдумчивого разведения, слабО вероятно...

....Путь решения пришел и давно... и более того есть огромное желание...но согласитесь, как говорится :Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается...Дай бог сделать разбег за 2-3 года,и то при условии грамотного подбора пар на результат вязки,да так что б детки в дальнейшем не разбежались по "диванам" , а участвовали в дальнейшем разведении !!! И результат будет...ТОЧНО БУДЕТ !!!