Я вроде, как отправляла свое мнение, но на форуме его не вижу, поэтому не удивляйтесь, если повторюсь.
Я за разделение жестиков и гладких. Потому, что это никак не ущемит права и не обесценит победы жестиков, но подстигнет совершенствование гладких. И то, что, благодаря Майло, им оказывают предпочтение, только аргумент "за". А так, у одних приоритет на выставках, у других на рынке, получается что спрос не связан с качеством. А хотелось бы.

Popkov




Аркадий, буду с Вами на Вы, не могу себе позволить иного. Попробуйте услышать себя со стороны, какое Вы имеете право так общаться? Не слишком ли много на себя берёте?

Popkov

Аркадий, Вы действительно правильно поняли. Попрошу Вас ещё раз, воздерживайтесь от оскорбительных комментариев. Я четко высказала свое мнение и подробно аргументировала его в силу временных, и своих литературных, возможностей.

moxiemix что такого запредельного сказал\написал Аркадий? перечитала посл две страницы...много здравого смысла в словах Аркадия и Ивана и очень много воды в голосующих "за"...от Вячеслава и правда хотелось бы разъяснений, а то получается человек утку выпустил ,а вы сидите и дискутируйте....
насчет голосующих с собаками не из РКФ (вы усложняеете работу-я бы проверила профили всех голосующих и откинула голоса людей с собаками не из системы РКФ)..
Юль - Ясна на мой взгляд ты красотка- всегда полит корректна, не бери в голову, дорогая!:)

Popkov
Аркадий Львович, я конечно понимаю что мы давно друг друга знаем
все это похоже на наш конный спорт, только тут собаки, а судьи все те же самые, даже судят так же!!!
я же не говорю что улучшать потомство надо с помощью моей собаки и разделением по типу шерсти!!!
это относиться к выставки деление по типу шерсти!!!
так как визуально они смотрятся по разному эти собаки!!! а судьи судят глазами!!!!!!
я ничего не имею против жестких собак, некоторые мне очень нравятся!!!

вот пример!!!

за такой густой шерстью ничего не видно!!!!!!!!!

ну все очень симпатичные собаки!!!

все у нее из РКФ
я документы видела лично!!!!

Аркадий Львович,а вы что так против улучшения гладких???
почему бы вам и не заняться этим???

так здорово, моя собака прям сама популярность!!!! все про нее все знают!!!!!

Выскажу своё мнение. Жесткошерстный и брокен относятся к ТРИМИНГУЕМОЙ разновидности шерсти у собак, собственно эта особенность и дает владельцу ВОЗМОЖНОСТЬ в достаточной мере изменять внешний облик собаки и самому решать что именно необходимо данной конкретной собаке(убрать или оставить). Если одной собаке необходимо уменьшить объем, например, на скулах, выделить линию шеи, подправить линию низа, то это возможно сделать. Или же наоборот, другой собаке необходимо подкорректировать пропорции головы и добавить объема лапам и это тоже возможно, причем и у ж/ш и у брокена. Есть возможность и бедро "нарисовать" и даже ухо утяжелить если шерсть не снимать и многое другое. Но ключевым моментом во всем этом является ВОЗМОЖНОСТЬ, которая отсутствует у гладких собак. Как раз именно к тримингуемой разновидности и можно отнести пожелание Ольги: "Целесообразней стараться начинку в шерсти сделать единообразней"

Ivan
Ultra:
У меня вопрос - интересно много ли людей, которые в первые моменты поиска щенка думали "мне только гладкого"
Ivan:
думаю - большинство! наверное как и многие я захотел собаку как Майло, хотел гладкую и не хотел жестика, в итоге после года штудирования всего и вся у меня живет брокен Светик!!! (как звучит, брокен Светик!!!!!)))

__________________
[quote=Ivan]
vmax66:
Если бы ни этот пес большинство людей и не знали бы этой породы.
Ivan:
и было бы породе счастье!!!!
Ваня, забавно получается, не правда ли?

добавила



Думается мне, что уже достаточно.
"Страшнее дурака с ножом только дурак с инициативой." (с)

Монопродные выставки Рассел терьеров (НКП РТ).
Среднее значение (выборка) участников.

Новосибирск (КЧК), 23.03.2011
ДРТ кобели: 6 собак в 5 классах - (среднее кол-во: больше 1)
ДРТ суки: 7 собак в 5 классах - (среднее кол-во: больше 1)
ПРТ - 7 собак в 4 классах (среднее кол-во: около 2)

Архангельск (КЧК), 20.02.2011
ДРТ кобели: 10 в 5 классах - (2)
ДРТ суки: 17 в 7 классах - (> 2)
ПРТ - остутствуют

Санкт-Петербург (ПК), 26.12.2010
ДРТ кобели: 11 в 7 классах - (<2)
ДРТ суки: 11 в 4 классах - (~3)
ПРТ - 3 в 3 классах (1)

Москва (КЧК), 28.11.2010
ДРТ кобели: 9 в 5 классах - (<2)
ДРТ суки: 4 в 2 классах - (2)
ПРТ - 1 в 1 классе (1)

Москва (КЧК), 6.06.2010
ДРТ кобели: 7 в 6 классах - (>1)
ДРТ суки: 4 в 3 классах - (>1)
ПРТ - 4 в 4 классах (1)

Москва (ПК), 30.05.2010
ДРТ кобели: 14 в 9 классах - (<2)
ДРТ суки: 20 в 8 классах - (>2)
ПРТ - 8 в 7 классах (>1)

Москва (КЧК), 31.05.2009
ДРТ кобели: 10 в 6 классах - (<2)
ДРТ суки: 15 в 7 классах - (>2)
ПРТ - 5 в 5 классах (1)

Москва (ЧК), 13.04.2008
ДРТ кобели: 17 в 6 классах - (~3)
ДРТ суки: 27 в 9 классах - (3)
ПРТ - 20 в 13 классах (<2)

и т.д и т.п.

Продублирую опрос на эту страницу.
Статистика:
20 - ЗА - из них: 15 (владельцы собак из РКФ), 5 (либо скоровские, либо неопределяемые соответствующей графой в профиле)
26 - ПРОТИВ - из них: 24 (владельцы собак из РКФ), 2 (либо скоровские, либо неопределяемые)
1 - которому всё равно (владелец собаки из РКФ)

Голосование расчитано на владельце собак из РКФ, о чём в названии опроса указано.
Господа голосующие, учитывайте это!

Уточнил без помощи Вячеслава: сертификат КЧК от ТСР не принимается к взаимозачёту НКП РТ.

Упоминая другую породу, разделившуюся уже на моно по типу шерсти на две разновидности, должен уточнить, что порода эта размерами в полтора раза крупнее ПРТ, с короткой шерстью с разницей в длине волоса: до 1 см. и до 2,5 см. Короткая и ещё короче. Бесподшёрстная даже.
Эта разница уж никак не может влиять на внешнее впечатление зрителей и на ошибки судейства, которые здесь упорно хотят поставить во главу стереотипа.

Я тоже проголосовала против, опираясь на любимую мною лекцию Литтл , где по поводу шерсти на стр 22 ясно написано:
Правильная шерсть плотная, жесткая на ощупь, но не слишком; разделяя верхний слой, подшерсток должен
быть у основания стержня волоса. При оценивании качества шерсти, учитывать длину не так важно, как
жесткость. Шерсть на верхних частях туловища часто прочесывается и триммингуется более тщательно,
чем на других участках, и не может показать реальную картину состояния шерсти. Лучшие участки - это шея,
плечи или бока. На тех местах, где проступает окрас, легче найти необходимый подшерсток,
так как он отличается цветом (он будет другого оттенка). Тяжело найти белый на белом. Джек Рассел не из
тех пород, которые славятся двойным слоем шерсти, но некоторый подшерсток должен присутствовать.
Мягкая, шелковистая шерсть очень нежелательна и должна расцениваться как серьёзное отклонение,
так как этот брак очень тяжело вывести в следующих поколениях. Скрещивание c гладкошерстной
собакой усиливает, улучшая, этот тип шерсти. Вот причина того, что три типа шерсти никогда не отделялись
и всегда оцениваются вместе.

admin

Дмитрий, спасибо большое за предоставленную интересную статистику, однако в теме о " жестики и гладкие" полезнее было бы знать количественное соотношение собак с разным типом шерсти. Исходя из реальности, преимущественным большинством на выставках являются ж/ш собаки. По этой причине мы и поддерживаем вопрос о выделении отдельного ринга для гладкошерстных собак, это никак не может повлиять на дальнейшее разведение и вязки внутри породы, а позволит лишь вывести гладких "из тени"

Мои собаки
Rioja De Barba Negra
Lovely Orange De Barba Negra
Saltisgardens Sweet Lolita
Seventy Seven Ultra
Huoleton Capricornus
брокен, ближе к гладкому
Zamir V. Paradise Of Wind
L-O Be Celebration
брокен и жестик
Их дети всех трех типов шерсти в большую или меньшую сторону.
Лолита продавалась как Smooth - гладкая, небольшие очесы на лапах и бороде есть.
Я не могу разделить своих собак однозначно по типам, пусть это делают эксперты.
И Я буду гордиться высококачественными животными, привезенными и рожденными в России (ОСОБЕННО!!!), если они будут достойного качества.
И никоим образом тип шерсти при этом не сыграет своей роли

Почитала кусочками, всё перечитывать некогда. Предлагаю и по окрасам ешё разделить, причём можно на бело-рыжих, трёхцветных и перекрашенных, ну и шерсть: жёстики, брокены, и ещё гладкие как коленка и гладкие с подшерстком (то бишь стандартные)- тогда вообще никто не будет обдёлён титулами .
Проголосовать не могу - почему-то (написано будто я уже голосовала, хотя точно помню, что ещё нет). Здесь просто напишу что я против разделения. Аргументов уже так много предоставили с этой стороны баррикады, что повторяться не собираюсь.

Ау... )))

а мне кажется интересная дискуссия, с удовольствием читаю.
Возможно этот вопрос будет обсуждаться на Президиуме НКП Рассел терьеров, вот и интересно узнать мнение владельцев Рассел терьеров

и вы считаете, что если бы не шерсть, то выйграли бы гладкие?????
добавить больше нечего.....


дык я этого не скрываю. и очень рад, что не сделал оплошности купив подешевле и без документов!!!!!

moxiemix
Ларис, а что касается вашей подписи с моей цитатой, то тоже нге считаю ничего зазорного. Люди покупают собаку подешевле, получают оценку, вяжут с кобелем с соседнего двора, а потом продают уже щеночков не за дешево, а за дорого, с документами. люди покупают крутую шоу-собаку (по словам продавца), идут на выставку, разочаровываются, но тем не менее получают оценку, вяжут с посредственным кобелем и продают, ну а далее по кругу, который и разорвать то нельзя. Я не спорю, что для каждого своя собака самая замечательная, но не каждая подходит для племенной работы....

Ivan
ага....без комментариев...если человек в ровень ставит первую и последнюю собаку на фото...и ничего не видит кроме типа шерсти, то даже не хочется говорить ничего...

Rikoran, читайте внимательнее устав НКП:
4.1. Высшим руководящим органом НКП РТ является Конференция, созываемая не реже одного раза в 5 лет по норме представительства один член - один голос, в компетенцию которой входят все вопросы, относящиеся к деятельности НКП РТ.
4.3. В период между Конференциями деятельностью НКП РТ руководит выборный коллегиальный орган - Президиум НКП РТ, структура и срок полномочий которого определяется Конференцией.
Если клубы из регионов вступили в НКП только в прошлом году, Президиум не может своим волевым решением назначать представителя от всего региона. Это вы (представители клубов региона) должны собраться, организоваться в филиал НКП и выбрать Президента филиала. Иначе все будет оставаться в таком виде, как сейчас - клубы, входящие в состав НКП являются самостоятельными единицами, и каждый из них имеет "контактное лицо" для взаимодействия с НКП, не более того.

Адресуйте свой вопрос только тем, кто "за", пожалуйста! Мне на него ответить нечего.

Что касается темы наживы, (которая тут усиленно муссируется), то я уже неоднократно писала, что выставки с малым количеством участников - мероприятие убыточное, в лучшем случае в 0 выходить удается. Можно много мечтать о приличном помещении и призах, но на 50-100 собак ПРИЛИЧНОГО ОТДЕЛЬНОГО помещения снять невозможно, значит монопородные выставки проходят там же, где и всепородные клуба-организатора, так что ваши упреки не по делу.

Лариса, я прямолинейно выскажусь. Без обид, пжл. Если бы вопрос о разделении по типу шерсти был поднят в другом свете или бы хоть озучен людям в начале прошлого года, когда не так всё критично было, то может и можно было бы найти больше сторонников этому нововведению. Но когда начинают говорить, что хотят отделиться, чтобы погреться в своём лучике славы, что жёсткошерстные и брокены над ними тучами беспросветными сгустились, то все эти разговоры, увы, в пользу бедных.
Данный сертфикат не будет стоить у породников и ломанного гроша. И не только по отношению к гладким собакам, а в такой же степени и к жёсткошерстным, которые не могут конкурировать уже не по своей воле с г/ш, ну кроме как, может быть, на BIS. Получат ли полное удовлетворение от такого брокен-кчк сами владельцы г/ш собак, или же будут стесняться в своём кругу об этом лишний раз упоминать. Не ставлю здесь ни знака вопроса, ни утверждения. Просто подумайте сами над всем этим.
Один единственный заработанный CACIB на международке будет цениться много выше, нежели ЧК НКП набором, да и не набором тоже.

Так интересно, в России более 10 000 тыщ. или больше собак, а 50 чел. на форуме вершат судьбы. кмк все данные обсуждения, так и останутся обсуждениями.

Всем добрый вечер. Да, темка тут получилась емкая и довольно интересная. Читается - так просто детектив, создается впечатление, что общается глухой со слепым.
Изначачально было предложено добавить выставочный ринг для собак с гладкой (!) шерстью, а дебаты разверулись на тему кому кого и с кем вязать и, главное, где это все брать. Ни как не могу понять, как отдельный ринг для собак повлияет на выбор заводчика производителей и в планировании дальнейших вязках. Также не вижу связи в количестве экспонируемых собак в настоящее время на выставках, считаю, что это только поспособствует увеличению количества участников, а у заводчиков, соответственно, появится больше шансов и вариантов для дальнейшей племенной деятельности.
Многие пишут что не видят разницы между двумя (а их именно ДВА!) типами шерсти.
Как грумер по всем породам, могу сообщить для не сведующих: все, что тримингуется (Рафты и брокены) относятся к собакам с жестким типом шерсти, все кто не тримингуется, точнее кого оттриминговать невозможно - это гладкий тип, который также имеет свои подвиды, делящиеся по по длине остевого волоса.
А, еще я голосовал "ЗА", причем как владелец и жестких собак и гладких. Все мои собаки имеют большое количество титулов, прошили бесконечное множество выставок как с нашми Российскими экспертами, так и с интерэкспертизой, но то, что разделить просто необходимо это очевидно. Чтобы не быть голословным выставочные результаты ГЛАДКОШЕРТНОГО кобеля можете посмотрет тут:
http://denistyle.ru/resolt_toto.html

И этот список не полный.
А в качестве резюме ко все написаному хочется задать вопрос: Вам что, жалко титулов? В чем причина не согласия, если речь идет именно о выставочных рингах и ни как не повлечет за собой ограничений в племенной деятельности?

Денис, можно также посчитать, как я, например, считаю, что произойдёт отток желающих под такого рода сомнительные сертификаты и чемпионство. К сожалению, альтернативы НКП нам не оставит, хотя бы организаторам моношоу - как им проводить ими устраиваемую выставку: деля или нет по типу шерсти.