Так судите строго! Вам есть что сказать по-существу, по представленным фото собак?

Правильно. Нужны знатоки породы, а не следопыты. А вот хорошего художника, который смог бы грамотно нарисовать и показать стати джеков, явно не хватает, чтобы рисунки с мопсами, легавыми и овчарками сюда не приводить в качестве примеров.

Так их и не приводили до настоящего момента


Я похоже что-то не поняла... Может поподробнее разъясните...
И если я где-то сделала вид (а может действительно не понимаю), что я не сведуща в каких-то вопросах, то собеседнику стоит просто принять это как данность...

И напоследок,

Не буду! Каждая собака прекрасна-это мое мнение
И да, я не эксперт. А мою точку зрения я выскажу заинтересованному лицу в приватной беседе, но это будет исключительно ИМХО (пусть и основанное на чем-то)

Да ладно, например, вот в этой теме таких рисунков немало: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_6008_0.html

Согласна полностью!
Я тоже не эксперт, но в этой теме мне хотелось бы общаться именно по теме, а не о чём-либо другом. Причина? Почему меня это всё так интересует? Поясню. Задумываюсь над приобретением второй собаки. А прежде чем её приобрести, хочу знать и понимать породу, тренируюсь пока так сказать в этой теме, включая свою Тэську как наглядное пособие, т.к. хочу на будущее видеть кого беру, и чтобы такие слова как VIP, Шоу щенок не "ездили мне по ушам". Да, хочу тогда сама осознанно приобрести в будущем интересную по экстерьеру для меня собаку. Только и всего.

Нэсси
А что искать, если все есть и все о джеках

http://www.jackrussellterrier.ru/h/rfl/Jack_Russell_Terrier_rus.pdf страница 13.

Olena, конечно, это всё довольно ясно и понятно, что в стандарте есть рисунки именно с джеками. И страницу 13 стандарта я в этой теме уже упоминала:


Но там в стандарте ничего нет об искривлённых предплечьях, ни слова об этом, да и рисунки есть рисунки, пусть даже с описаниями и пояснениями. Есть только фраза: "У жесткошерстных собак, которые не были вовремя триммингованы, могут быть искривлённые суставы, торчащие локти и даже размёт. С другой стороны шерсть растёт более обильно на суставах, придавая прямым конечностям изогнутый вид". Понятно, что благодаря грамотному триммингу, собаке так же можно скрыть некоторые изъяны/недостатки. Про гладких, короткошерстных джеков такого не скажешь, у них всё на виду.
Или скажем, хорошо ли все видят, какой тип имеет их собака, лояльно, верно ли его понимают, глядя в стандарт? Многие ли у нас форумчане могут эти рисунки применять и сопоставлять по отношению конкретно к своим собакам? Думаю, что далеко не многие. Одно дело рисунок джека и совсем другое - хорошее фото конкретной собаки по которой в этой теме люди дают описание, высказывают своё мнение о её недостатках, дают пояснения. Если я сейчас, например, покажу рисунки из стандарта своему мужу и спрошу у него, мол, какая на твой взгляд наша Тэська, то он мне ответит, что самая лучшая, красивая и в стандарте такая не предусмотрена. Конечно я с ним полностью соглашусь и в ответ улыбнусь, ведь мой муж так же далеко не эксперт и даже не знаток в породе в плане типа и экстерьера джек рассела. Но будущую собаку, знаю точно, он выбирать не будет, скажет только, что полностью мне доверяет и полагается только на мои знания и опыт. А опыта по джекам у меня как раз пока с гулькин нос. Эх, ладно, нечего мне здесь всё разжёвывать, т.к. уверена, что Вы, и не только Вы, всё прекрасно понимаете. Жалко только, что своими опытом и знаниями опытные и грамотные знатоки-заводчики как-то делятся с не охотой, а проще говоря, практически не делятся, очень редко, больше просто молчат и наверняка тихо улыбаются, читая похожего рода посты начинающих джековладельцев. ИМХО.

Чего это вы опять удумали?!
Дмитрий, ну что это за аргумент такой.... Закрутил - так закрутил.
По первых М. Уиллис сказал что оно полустоячее. Лежачее, висячее - это НН.
А Hh это и есть наше неполное доминирование между висячим и стоячим.
И как это мы на лицо можем определить гомозитота у нас или гетерозигота? Только по потомству, если ген отвечающий за тот или иной признак не рецессивен.



Дмитрий, когда мы рассматривали неполное доминирование на шерстяном покрове, у нас этот признак имел множество фенотипических вариаций - от почти гладкого и до почти жесткого. Признак гулял туда и обратно. Так выражалось неполное доминирование на шерстном покрове.
Результат неполного доминирования с ушами не вариативен. Иначе бы полувисячие уши не выделили бы отдельным четким признаком Н*, полностью доминантным над стоячими и висячими ушами.

Мне кажется что выражение колли-подобные уши - выражение образное, хотя бы исходя из этого текста:


А остальные рассуждения вряд ли мне понятны.

Вообще то материал полон противоречий, если внимательно вчитаться и вдуматься.

Провел Плятте кросс фарооновой собаки ( уши стоячие) с немецким пинчером ( ущи висячие). Для того чтобы убедиться что висячие уши доминантны над стоячими должен получится генотип Нh.
Он может получится только так ННХhh = 4 Нh. И тогда вы правы - НН и Нh - висячие.
Хотя уши немецкого пинчера вряд ли назовешь висячими, они прилично приподняты на хряще...

Дальше ещё хуже. Как можно было получить от вислоухих и фокстерьеров гибридов первого поколения со стоячими ушами, для меня не разрешимая задача.... И при этом сделать вывод что стоячие уши рецессивны....
Здесь опечатки.

Инн, могу с уверенностью на 100% сказать, что уши пинчера должны висеть, все что приподнято неверно . Просто у современных пинчеров никто до определенного момента за этим не следил, т.к. все были купированные

Уважаемые. admin и Byyf ваша беседа не по теме несколько затянулась. Все это очень интересно и, как было предложено выше, достойно переноса в отдельную тему.

Нэсси
Все-таки трудно сказать по фото, что у Вашей собаки искривлены предплечья. Надо смотреть движения. И потом, как верно было уже сказано, что степень выраженности разная. Отсюда легкий недостаток усугубляется в порок.

Наверное вы правы А улыбаются потому что вспоминают себя на том же этапе,а делятся по чуть-чуть,потому что им знания никто на блюдечке не принес,они тоже собирали их по крупице

Если есть желание понять суть,дерзайте сейчас вполне много курсов и семинаров по анатомии,информация есть и в интернете.

Просто меня очень насмешила картинка с мопсиками
1. То,что для мопсика правильный постав-слишком объемно в грудной клетке для рассела.
2. То,что узко для мопса-нормально для ДРТ

Вы просто в примеры выбирайте породы которые имеют хотя бы приблизительный тип конституции рассела

Спрямленное плечо к слову выглядит совсем не так,а фраза "Терьерный фронт" вообще повергла в дикое хихиканье


Однако суть вы поняли)))


Зачем смотреть движения? Если при правильном положении передних конечностей локти всегда находится под грудью,чего нет в данном конкретном случае.


А я противВполне себе увлекательная беседа в которой строго судят о генотипе ушей

Извините,за поправки-пробел залипает

В очередной раз , хороший, внятный и адекватный ответ, а главное - всё чётко, ясно и понятно.

И Вы правы. Спасибо большое за понимание. У меня по курцхаарам было нечто подобное. А потом, плюнула на всё, задалась себе целью, не фиг на кого-либо рассчитывать и ждать у моря погоды, в этой жизни надо рассчитывать всегда только на себя , и за неполные 1,5 года (далёкие 90-е годы) не только вдоль и поперёк изучив стандарт курцхааров, стала прекрасно ориентироваться в нём и применять к конкретным собакам. Очень редкими были случаи, когда на выставках моё мнение не совпадало с мнением эксперта в ринге, когда тот судил собак. Стоит поставить себе очередную цель и задачу, освою и джеков, упёртая я в этом плане, в хорошем смысле этого слова. Да, да, всё правильно, никаких блюдечек с золотыми каёмачками.

Будем дерзать!

Не, тут примеры я больше никакие приводить не буду, т.к толку мало, а больше флуда и насмешек.

Разумеется.

Потому что только в движении собаки это всё точно видно, и тут уж если ты в этом деле сечёшь, то никак не ошибёшься.

На Ваш взгляд, а где находятся локти у Тэськи?

Не знаю, но мне всё понятно о чём шла речь. Именно так и выглядит такое плечо, потому что на той картинке с мопсами (второе фото сверху) угол порядка 105-110 градусов. Терьерный фронт, это когда подразумевается терьерный тип, когда у собаки почти прямое или совсем прямое плечо, излишне длинная шея, и такие собаки как правило очень шустрые, имеют хорошую линию верха, и выраженные углы задних конечностей. В общем, говорили о том, что поджарый, без складочек и крепкого костяка мопс, дюже шустрый и шеей как у жирафа - не мопс.

Я незнаю,что может быть понятно по картинкам с мопсами.Если на них нарисованое прямое плечо вдруг обозвали Терьерным фронтом))).
И что значить терьерным?Не слышала еще,чтоб терьеров так склоняли)))Назвали бы Терьерий фронт,промолчала бы.
А то что нарисовано на картинке под надписью прямое плечо,извините вовсе его не показывает,не так выглядят собаки его имеющие,тут другой недостаток.Надо признать эта собака вообще замечательно нарисована и если судить по ее анатомии,точнее силуэту,то можно понять,что у нее за недостаток,а вот угол плечелопаточного сочленения,как бы не от нее приляпан.
Прямое же плечо у мопса демонстрирует собака с надписью" терьерный фронт."
Для того,чтобы понять это достаточно просмотреть массу других картинок с плечами,только поданых грамотно,без искажения понятий и "своих определений" уже названным вещам.
Относительно вашей собаки,чтобы у вас больше не возникало вопросов,попробуйте сравнить ее передние конечности с тем курцхааром,что был у вас-с поправкой на высоту ног конечно))).
Может тогда увидите,что они не такие?
Хотя по моему-это очевидно и бегать для этого не зачем и прыгать тоже,ибо ни то не другое никак не изменит,то,что имеется.

Всё очень просто. Это самые обычные кинологические высказывания, так сказать - кинологические термины. Когда мопс внешне больше похож не на мопса, а на терьера. Даже джеки бывают очень разными, бывают настолько массивными и с широкой грудной клеткой, очень толстой и короткой шеей, что как раз больше похожи на тех же мопсов (если конечно не брать в расчёт само строение морды, головы, окрас и пр.) ).

Думаю, пройдёт время, и если поглубже покопаться, почитать различные статьи, то можно ещё и не такого увидеть и услышать.

Не могу сравнить, это будет так же глупо, как сравнивать ноги слона с коровой. Одно знаю точно, курцхаар по экстерьеру была гораздо более интересной собакой. И уж простите, растянутого по формату коротконогого джека я даже близко не могу сопоставить с благородным, очень гармонично сложенным, статным и грациозным курцхааром. Понимаю, Вы конкретного ответа мне не можете дать на мой вопрос:


Даааа... Конечно не такие, совсем совсем не такие - на 28 см. и 3 мм, у Тэсси короче... Это так же, как у ослика ножки намного короче, чем у племенного жеребца. А если серьёзно, то вопросов у меня для этой темы больше нет и не будет.

Ну на мой взгляд, судя по вашим фото так и есть. И совершенно не всегда этот недостаток идет в купе с другими, достаточно посмотреть на бульдожий мир, где подобные ножки встречаются довольно часто, да и среди джеков это тоже не редкость.
Одно могу сказать, искривленное предплечье как правило идет в купе с широкой круглой грудью.

А локти у вас на месте добавила: чисто внешне, думаю если смотреть рентген, локоть будет торчать и это уже следствие как мне кажется широкой грудины.

Да и еще в коментариях Фрэнсис Литтл вроде как есть картинки и все подробно расписано.

Жаль, не могу, вернее не имею права привести в качестве примера фото чужого джека, где действительно грудь круглая, правильнее будет сказать - бочкообразная. Грудка у Тэськи да, далеко не узкая, на мой взгляд сама грудная клетка у неё умеренно расширенная, но никак не широкая, обхват же пока почти 37 см. (сегодня ей как раз 9 месяцев), что по стандарту и должно быть.

Мне тоже так думается и видится.

Ренген локтей не делали, да и на выставках эксперт смотрит на собаку чисто визуально, в лучшем случае может пощупать. Проверяла свою и делала ей ренген только на болезнь Петереса, дисплазию и двусторонний медиальный вывих коленных чашек. Тьфу, тьфу, тьфу , всё хорошо.

Подробно , но бывают моменты, что не всегда бывает всё понятно. К сожалению, у меня нет возможности спросить и взять консультацию на прямую (в отличии от этого форума) у миссис Р.Н. Фрэнсис Литтл для уточнения каких-то интересующих меня тонкостей и нюансов по стандарту породы. Т.е. в общем, комментарии мне в стандарте понятны, но не все. А если бы у меня такая возможность была бы, то для меня это было бы очень ценно и дОрого.
Но всё равно спасибо за Ваше мнение.

Простите, не поняла, это как?

Тигровая_Сопка
Да,так-не вижу смысла перепроверять очевидные вещ в движении..Их перепроверяют лишь те кто не хочет верить собственным глазам или не имеет достаточного опыта.Прощупать-да,конечно,а вот бегать-это смешно,тем более,что умелый хендлер может скрыть подобные недостатки,правда от неопытного эксперта,от профи нет)))
Потому что профессионал видит малейшие тонкости в сложении собаки на этапе входа в ринг)))

Нэсси
Конечно передние конечности у курца и джека разные,ну что ж можно глянуть на достойных расселов.
Ну или на такс с прямыми конечностями-представляете и среди них имеются такие представители,хоть лапки и короче,и грудь более глубокая.
Относительно остального.Каждый видит,то что хочет видеть.Ну и слышать разумеетс
я,то,что хочет слышать.А обижать людей у меня нет желания,потому я не пишу в этой теме.

Из маленьких советов,лучше учится видеть достоинства.Потому что никому не интересна вроде как неплохая собачка без серьезных недостатков ,если она не имеет очевидных,ярких достоинств.

В оконцовке поздравлю всех с тем,что по мнению мопсятников (или художника)у нас с вами не Терьеры,а Терьерны!

И пожалуй попрощаюсь

Джека
поэтому не участвую в обсуждениях в этой теме... помнится, однажды посудила-покритиковала, а мне обещали "горячий" прием на Евразии
Люди выкладывают своих любимок для критики, а в глубине души надеются на положительные отзывы...

Знаю, неоднократно видела таких.

Вот тут уж Вы меня извините пожалуйста, не соглашусь. Отвечаю лишь за себя. Я хотела слышать правду о своей собаке и чтобы адекватно назывались вещи своими именами. Например, в собаке хорошо то то и то то, нехорошо то то и то то, а если бы были ещё пояснения, почему так, то это было бы просто замечательно. Если бы я не хотела слышать, знать, видеть, а так же что-либо понимать в экстерьере своей собаки, то не пришла бы ранее в эту тему, тем более с фото своей любимицы чуть ли не во всех ракурсах. В этой теме мне не нравится одна вещь - пишут почти только о недостатках, а на мой взгляд, критика может и должна быть разной. Ведь кинокритики - киноведы, которые имеют немалый багаж познаний в области киноискусства и кинематографа, в целом высказывают собственное мнение о фильме, мультфильме или трейлере. А это мнение тоже бывает очень разным. Например, мне бы очень хотелось, чтобы было и шло больше описание собаки, указывались бы её достоинства, перечислялись недостатки с пояснениями. ИМХО.

, но это гораздо легче и проще.

Что это за достоинства такие? Почему в этой теме о них ни слова? Кто и что особо ценит в своей собаке, как главное достоинство/достоинства в экстерьере? Корпус, голову, конечности? Эти вопросы не к Вам, больше мысли вслух.

Ну и как, получилось обещавшим "обжечь" Вас таким приёмом? Если собака хорошая и Ваша совесть чиста, то начхать, Выше голову и вперёд на ринг Евразии. Знаю что говорю, сталкивалась с нечто подобными обещаниями, только не за критику в адрес чужой собаки мне такое обещали, а просто за то, что моя бывшая собака курцхаар составляла очень сильную и серьёзную конкуренцию суке, владелец которой похоже нас просто не переваривал. Боялся, что все их призы заберём, кстати, не зря боялся.

Не, морду бить, как обещал, не стал... а собаки наши в разных породах экспонировались

Хороший совет... Но его не сразу осознают и постигают...

Olena
А что,еще и ТАК бывает? Это как же надо оскорбиться,чтобы угрожать рукоприкладством?(
Я думала,на Евразии только воров опасаться надо,а получается,еще и маскироваться не помешает?())

Erken
всяк бывает...

Я вот что нашла на ФБ

Olena
Замечательная таблица!
...только бы еще кто-нить перевел бы все позиции,а то мне,например,как в собачьей анатомии,конечно,относительно понятно,как должно бы быть правильно,но хотелось бы еще и узнать как может быть неправильно и причины(генетика,условия содержания,дефицит витаминок)?

А у нас бы тогда такой номер никак бы не прошёл, у дратхааров и лангхааров - свои ринги, а наши курцхаарихи были не только одного пола, но и почти одного возраста.

Olena, .