В итальянском я не сильна, но вот что получилось. Поправьте меня пожалуйста, если я сильно напортачила.
Первый ряд слева направо:
1-я картинка - перевод, как передний левша, понимаю это как размёт, выворачивание лап и пястей в стороны с одновременным разворотом предплечий наружу и подвод локтей внутрь к груди;
2-я картинка - перевод, как слишком туго, понимаю это как сближенный постав с вывернутыми лапами;
3-я картинка - перевод, как лапы с глубоким вырезом, понимаю это как широко поставленные с искривлёнными предплечьями (почти как у нашей Тэськи, только у неё гораздо менее выражено, ИМХО);
4-я картинка - перевод, как правильный постав, т.е. такими должны быть.
Далее.
Второй ряд сверху слева направо:
1-я картинка - перевод, как пясти ?, понимаю это как мягкие слабые пясти, но углы правильные;
2-я картинка - перевод не понятен, но понимаю это как козинец (порок), пясти поставлены отвесно, а сустав запястья выдается вперед;
3-я картинка - перевод, как бросили на фронт, понимаю это как слишком выдающаяся вперёд грудь, сочленения лопаточного угла собаки порядка 70 градусов;
4-я картинка - перевод, как плечо прямое, так и понимаю;
Третий ряд сверху слева направо:
1-я картинка - перевод, как сзади вакцины, понимаю по картинке это как коровину, т.е сближенные скакательные суставы;
2-я картинка - перевод, как правильно, т.е. так должно быть;
3-я картинка - перевод, как на задней прямой, понимаю это как спрямленные, слабо выраженные углы, скакательный сустав высоко расположен;
4-я картинка - перевод, как угол сми, по картинке это понимаю как правильный постав и угол задних конечностей;
Четвёртый ряд сверху слева направо:
1-я картинка - перевод, как ноги кошки, понимаю это как правильная собранная лапа, но на мой взгляд по картинке вижу, что пясти поставлены отвесно, что не есть гуд;
2-я картинка - перевод, как ноги зайца, не понимаю как это, вижу по картинке правильную умеренно наклонную пясть;
3-я картинка - перевод, как растопыренные пальцы, так и понимаю, что у собаки распущенная лапа;
4-я картинка - перевод, как плоскостопие, по картинке вижу, что пальцы не согнуты, а это будет мешать хорошей амортизации при движении собаки. ИМХО.

Основные причины - это всё-таки генетика, так сказать - наследственность и неправильный подбор пар производителей, когда недостатки усугубляются и только закрепляются в потомстве. Условия содержания так же очень влияют, например, скользкий пол часто приводит к размёту; лучше не водить щенка до года вниз по ступенькам, чтобы так же не испортить конечности и не получить высокозадую собаку, кормить лучше с подставки, чтобы была лучше линия верха (всегда так поступала со своими собаками, но знаю, что далеко не все сторонники этого и кормят своих собак, ставя миски на пол), а плохое некачественное кормление с нехваткой витаминов + малоподвижный образ жизни запросто могут привести к не выставочной и даже не к племенной кондиции, такая собачка часто имеет слабый костяк и выглядит не крепкой, но толстоватой (когда в основном в рационе присутствуют злаки и даже картофель с макаронами), совершенно негармонично и непропорционально сложенной. ИМХО.

Нэсси
Большое человеческое СПАСИБО!)

Фу, ну Слава Богу, что всё хорошо! И мне лишний раз тренировка, которая не помешает, как говорится, чтобы глаз не замыливался, и людям надеюсь польза. А вообще, я с радостью готова делиться своими знаниями, мне это доставляет только радость и ни капельки не жалко, даже если я их собирала по крупицам. Конечно, я далеко не всё знаю, но то что знаю - с удовольствием поделюсь и пообщаюсь.

Джека
Я специально выделила Вашу фразу, которая мне не понятна: " при правильном положении передних конечностей локти всегда находятся под грудью". А Вы мне про движения, опыт и т.п... Я, конечно, не последняя инстанция и не считаю себя супер-специалистом, хотя и являюсь экспертом уже, наверное, лет пятнадцать. На моей практике бывало разное, поэтому больше доверяю движениям, а не фото. Это мое ИМХО.

Здорово! Вы просто молодец! Я сразу поняла, что все Ваши ответы на мои вопросы - достойны внимания и уважения, видно было, что не дилетант отвечал. А главное, коротко и по-существу.

Т.е искривленные предплечья нам может показать только движение? А две ножки рядышком поставленные кривизну костей не выявят никак?

Ни в коем случае не пытаюсь дать ответ за другого человека (подождём ответ ), но у своей собаки я этот недостаток вижу (у супер-пуперовских Чемпионов этого изъяна тоже хватает, и к сожалению, таких Чемпионов России немало - видела лично) и без движений. Маленькое отступление (для информации): с курцхаарами, с которыми я раньше на протяжении многих лет имела дело, такого недостатка у этих собак как правило не бывает, не свойственно это той породе. Поэтому, да и конечно не только поэтому, я никогда не смогу сравнивать собак двух пород: курцхаара и джек рассела (об этом я как раз писала чуть ранее). Учитывая, что я упомянула в этой теме впервые про искривлённые предплечья (вижу их у своей), могу только повториться, конкретно размёта не наблюдаю, ни в движении, ни когда собака просто сидит или стоит. Но знаю, что многие считают, что почти 1/2 часть, если не больше, всего поголовья джеков, при чём не только в России и Украине, имеет размёт, во всяком случае этот недостаток так называют. Чисто моё мнение: у многих джеков есть проблемы с передними конечностями, но часто путают размёт с вывернутыми лапами и искривлёнными предплечьями, а это совершенно разные недостатки в породе. ИМХО.

Если моей подбирать пару (свою я правда в будущем вязать не собираюсь и не планирую, эта девочка для меня только для себя, для души, как бы для отдушины, люблю её шибко и не хочу подвергать её вязкам, беременности, кормлению щенков и пр. ), то искать ей нужно парня только с прямыми и безупречными передними конечностями, чтобы не наделать ещё больше косяков в породе.

А вообще, не потому что она моя, но на мой взгляд, она деваха интересная, вижу у неё немало достоинств для породы. Лично я была бы рада поговорить про достоинства собак, а то всё про недостатки, да про изъяны. Ну, например, мне у своей нравится для молодой суки её породная голова, размер и постав ушей, формат, тип, ярко выраженные углы скакательных суставов, правильный постав плотного хвоста. Считаю это своего рода достоинствами (только пусть это моё мнение не воспринимается, как нескромным ) . А вот скажем, тонкий длинный хвост, который закручивается кольцом как у поросёнка - "поросячий хвост" , мне очень не нравится у джеков. Это так же очень бросается в глаза, как и некорректные уши, хотя хвосту как правило придают гораздо меньше значения. ИМХО.

Тигровая_Сопка

Из добавленного:
А я представляете,не эксперт-смысла не вижу,хотя посмотрев на последние судейства,начала всерьез задумываться,а не сдать ли экстерном? А что? Раз экспертам приходиться разьяснять величину и степень тех или иных недостатков,а так же отсутствие оных
Или присутствие,что плачевней


Вот и я вас спрашиваю-где находятся локти собаки при правильном положении передних конечностей?
Рядом с грудью может болтаются? Или в стороны торчат?Это вы или я , учили анатомию в конце-концов!

Понятно,что локти могут быть и слишком сильно подведены под грудь,но это на мой взгляд тоже очевидно и так же неправильно.
Можете пересмотреть массу материала,но при правильном положении лапы-локти всегда в одном положении,остальное степени различных недостатков.

И зачем бегать для того чтобы узреть их положение? Не говоря уж об кривизне предплечья.

Прощупать,да имеет смысл-особенно если в глаза кинулось,или собака жесткая,у тех часто из за неправильного триминга или отсутствия оного на лапах,кажется всякое.


А бегать зачем если все итак очевидно в статике?

Да и к слову,специально для Нэсси да у вашей собаки искривленное предпечье.При таком положении передние конечности не могут иметь плотно прижатые к груди локти,что бы вам тут не писали.
Прощупать стоило бы,потому что искривление предплечья можно спутать с вывернутыми локтями+ слабой пястью в определенной степени.
Из этого если вы пойдете на выставку и попадете под оочень компетентного эксперта вам так и напишут искривлены предплечья.
Под понимающего но лояльного напишут-свободные локти.
Под ниче не понимающего-напишут передние конечности Норма.

И последнее,небольшая притча. У меня тут знакомые йорками занимаются недавно обсуждали различные экспертизы,ну и методы оценки различных экспертов разумеется. Рейтинг совпал с моим. Главный их критерий оценки был виденье породы и анатомии.
Смешно,но те кто видит породу не гоняет собак в ринге до изнеможения,а кто не видит -гоняет.
А зачем гонять йорков у которых от локтя до груди 2см в запасе? Ну ради чего?
Без движений это не ясно что ли? И тут тот же случай.

Точно! Не гоняю я свою в рингах, право не гоняю, сейчас мы на даче, Тэська сама по лесу каждый день по 2 часа гоняет. У меня сейчас другая забота, баню наконец-то построили, надо теперь до конца всё обустроить.

Тоже хочу понять и разобраться. Дело в том, что у Тэськи нет чрезмерно изогнутых ребер, которые часто влекут за собой неправильное формирование грудной клетки и бочкообразную грудь. Как раз при такой груди постановка предплечий оказывается слишком широкой, наблюдается вывернутость локтей, развивается косолапость, при которой лапы направлены внутрь. Но у Тэськи я не вижу вывернутых локтей, не наблюдаю признаков косолапости, да и лапы у неё не направлены внутрь. Вижу, что локти на месте, плотно прижатые к груди и находятся строго под корпусом. Ёкарный бабай, надо малёк передохнуть.......

Именно. Алиллуйя

Добавила:



Очень плотно прижаты,к чему только? Просто параллельно корпусу и отдельно от груди,не более...
На секунду...собачка молодая-грудь еще разойдется,уверяю вас,вот тогда и посмотрим где будут ее локти и какие будут передние конечности.

А вы говорите,я не обижусь,я хочу честной оценки своей собаки-хотеть то хотите,только где то в глубине души хотите услышать,что все у нее Ок и вообще она кравица,дак не кто и не спорит,но уж раз упрашивали,я ответила всего лишь про одну запчасть))))
Про остальные отвечать не буду вы лучше меня,как выяснилось знаете и видите все недостатки своей собаки,а достоинства еще лучше!!! Везет же вам,я вот в последнее время мало в ком вижу достоинства,и уж тем более не в каждой собаке,но когда то мне виделось так же,как и вам

Хорошо, согласна, у неё локти не совсем плотно прижаты к груди.

Ага, ясненько, теперь до меня наконец-то дошло, что у Тэськи с учётом искривлённых предплечий, локти хоть и параллельны корпусу, но сами по себе они у неё свободные локти. Спасибо за разъяснения. Вот это мне и нужно было знать, чтобы не только видеть их, но и понимать как кинологический термин.

Очень интересно какими могут быть прогнозы. Сейчас локти у неё параллельны, но в последствии, я пока "недопетриваю" чего можно будет ожидать. То ли они у неё наружу "поплываут", то ли наоборот вовнутрь. Если нетрудно, объясните, поясните мне пожалуйста.

Именно так. И никаких обид быть не может. Вы высказали своё мнение, я Вам за него очень благодарна. Я просто хотела во всём разобраться и на данный момент понимаю так: что если у собаки искривлённые предплечья, то локти никак не могут быть плотно прижаты к груди. Вот этого я как раз ранее и недопонимала.

Не надо, не завидуйте, потому что

Аналогично. Но наверняка у Вашей собаки/собак они, эти достоинства есть, их просто не может не быть.

Да, да, да.

Смотря что. Я бываю иногда такой придирчивой, что мне очень трудно угодить... Только единицы джеков мне по-настоящему нравятся (своя собака по-любому самая лучшая ), как интересные по экстерьеру для породы собаки. Достоинства видеть не так уж и сложно, главное, чтобы они были и было у кого их находить. ИМХО.

Нэсси
На выставках в описаниях чаще описывают недостатки, если таковые присутствуют в достаточнов кол-ве. А достоинства не очень-то и разглядывают (особеноо те, что видим мы- владельцы).

Если они присутствуют в достаточном количестве, то конечно, и такая собака никак не займёт призовые места.

Не смотря на то, что у очень интересных по экстерьеру собак так же могут быть указаны незначительные недостатки, но достоинства как правило всё-таки тоже указывают, т.к. не может собака, занявшая первое место состоять только из одних недостатков в описании. В противном случае - это уже не призёр с перспективой. ИМХО. С бывшими своими собаками (других пород) именно так и было, достоинства и недостатки в описании шли как бы вперемежку.

Вы абсолютно правы... Никто не задается в описании отмечать только недостатки, там описываются СТАТИ собаки, последовательно и согласно стандарту - породность, тип, размер, темперамент, голова тело, конечности, и т.д. И окончательное резюме в виде оценки или титула.

Byyf , да, да. В далёкие 80-е и 90-е годы, когда я выставляла своих английских кокер спаниелей, и гораздо позже скурцхаара, описания были именно таковыми. Поэтому я несколько удивилась, что по джекам

и

Хороший, компетентный и грамотный судья будет давать описание собаки в целом. Об этом я впрочем как бы уже ранее писала, что:

А можно спросить? Почему вы все время уходите туда? Чем объяснить?
Может кинология тех лет чем-то показательна?

Объяснение у меня может быть только одно. Раньше я очень активно выставляла своих собак, написала как было, как тогда описывали судьи собак, сейчас выставки не посещаю. По посту CaptSmollet, у меня сложилось впечатление, что джеков сейчас судят в рингах совсем иначе и в описаниях указывают только недостатки, впрочем, как и в этой теме. Например, мне очень не понятно, почему джекам с кривыми передними лапами, у которых явный, сильно выраженный тот же размёт, дают ЧР (и таких собак очень немало). Раньше такие собаки выбраковывались, им не давали высокие оценки, а сейчас их спокойно используют в разведении. Вполне допускаю, что если неоднократно выставив в рингах свою, то в перспективе, она без большого труда может закрыть того же ЧР, т.к. повторюсь, джеков её уровня с такими титулами хватает, но если быть честным к породе, то это неправильно. Какой-то "липовый" тогда Чемпион получится, да и вообще на мой взгляд, что-то сейчас очень много этих Чемпионов развелось, а ведь для улучшения и совершенствования породы должны использоваться только лучшие особи, а из кобелей только лучшие из лучших. ИМХО.

Да Бог его знает! Может, честнее как-то всё было, понятнее что-ли, не знаю. Но думаю, изменения всё-таки есть. Пока лично со своей на выставку не схожу и не сравню, однозначного ответа, думаю, я вряд ли смогу Вам дать.

Нэсси
Да нет , не только недостатки, естественно. Но вот , например, хозяин видит, что у его пса красивые уши, шерсть, хвост. А в описании этого могут и не написать. Описывают, как правильно сказано выше, основные какие-то вещи: голова (без подробностей), зубы, шея, спина, конечности, движения. Хвост вообще не видела, чтоб описывали.

CaptSmollet
У меня у одной собаки хвост отмечают практически в каждом описании
Эксперт имеет очень мало времени на оценку собаки,потому из достоинств в описании как правило указываются те,что сразу кинулись в глаза.
Хотя чаще описания звучат очень сухо:породный,такой то формат ,это норма,то норма,тут такой-то недостаток.
Просто эксперты судят о достоинствах относительно породы в целом,ну или их представлений о породе-это уже от компетентности судьи завит)))
А хозяева,заводчики и просто владельцы видят достоинства относительно одной конкретной собаки)))
Вот и все

Нэсси
Byyf
А мне понятна ностальгия по советскому собаководству.Тогда не было не понятныхЧемпионов,как сейчас и человеку не надо было с головой окунаться в тонкости анатомии для того,чтобы понять"кто есть-кто"
Достаточно было просмотреть Чемпионов.
Однако,всем нам известно,что собак без недостатков попросту не существует.Я вполне понимаю,почему собака имеющая ооочень красивую голову например и коровину на задних,имеет право получить 1место.Просто потому,что для породы она ценнее и интереснее чем просто ровная около дела собачка без ярких достоинств.
Нэсси

Однако,заканчивайте с 80-90 и курцхаарами,а то я как начну про пуделей и шар-пеев не обрадуетесь.
Мы все таки в 2013 живем и о джек-расселах разговариваем

Вполне.

Как правило так и бывает, без подробностей, чаще всё очень коротко.

У многих джеков он нередко бывает низко посажен. Странно почему так, что по нему практически нет описаний. Думаю, должно быть. И тому подтверждение слова Джека :


Где в собаке сразу было видно - масса достоинств и самый мизер недостатков. Чтобы в то время стать Чемпионом, надо было быть ого-го собачкой по экстерьеру.

Согласна. Породная голова в породе - это очень важно.

Да без проблем! Очень даже обрадуюсь. И как на Ваш взгляд, какие были лучше пудели и шарпеи, тогда или сейчас?

Да хотелось бы поговорить, но Вы игнорируете и не отвечаете:

Вот, вопрос конкретно по джекам, нынешним джекам 2013 г.

Чтобы вы не думали,что игнорирую,но это последнее относительно комментариев вашей собаки.
(Прошу не брать в расчет других ,с похожим недостатком передних и локтей.)Потому что тут важны не только локти,но и глубина груди и сложение переда,лопатки,плеча и угла плечелопаточного сочленения.
Спереди с возрастом все будет смотрется приличнее,потому что постав станет пошире,а вот локти все же вывернутся,по крайне мере они уже не будут параллельны корпусу.Добавила(я не могу судить о том,насколько изменятся объемы ее грудной клетки)Если сильно,то последствия описала,если не очень то локти останутся в том же положении,но никогда они не будут под грудью или плотно прижаты груди,даже если собака повзрослеет.Вообще это возможно,но не в вашем случае.
Однако вы интересные вопросы задаете еще и с прогнозами,я все же не щупала собаку.И сужу по фото которые вы выложили.

Шар-пеев в Стране Советов не было,они появились в 90-е.
А пудели стали более грациозными,и это неплохо для них,стали смотреться эффектней,но потеряли качество шерсти.
А вот служебные породы ризены,РЧТ-мне больше нравились в старые добрые времена.Теперь это какие то шоу пародии на всем известные выносливые,служебные породы(в большинстве своем разумеется)И разуеется это всего лишь мое мнение.

Да, хорошо.

Огромное спасибо за столь развёрнутый ответ. Раньше у меня никогда не было джеков, наблюдать было не за кем, так что теперь мне всё ясно и понятно. Понаблюдаем и сопоставим. Недаром говорят, что никогда не будешь знать достаточно, если не будешь знать больше, чем достаточно.

Это косяк виртуального общения. Здесь все показывают только фото своих собак, пощупать не получается.

Конечно. Как впрочем и я раньше высказывала только своё.

P.S. В целом, по джекам, мне практически всё ясно. Есть конечно ещё кое какие тонкости и нюансы по стандарту, но на это нужно время, чтобы набраться опыта и тогда уж совсем во всём разобраться, чтобы очень хорошо знать и понимать эту замечательную породу.

От всей души желаю достойным собакам на рингах высоких побед, и главное - компетентных экспертов, чтобы не было как в этой басне, которую я сочинила ещё в детстве.

Басня. Жаба.

Вот собрались как-то на лугу все жители болота.
Поведение жабы обсудить - им всем была охота.
"От песен жабы я не сплю всю ночь!"- улитка так сказала,
"И я соседушка не сплю!"- пиявка отвечала.
"И я мычать готова!"- кричит вдали корова,
- "Но я же не мычу, а всё жую да и молчу".
И вот, решили жабу все судить,
Судьёй - осла решили пригласить.
Одни кричат: "Повесить!"
Другие: "Задушить!"
Осёл решает быстро: "Жабу-утопить!"
И жабу в озеро кидают,
Она ныряет и вздыхает: "Какое счастье для меня, судьёю выбрали осла!"
Мораль сей басни такова:
Судьёй, не выбирайте вы осла!

Прошу прощения, что не выходила так долго на форум и не отвечала.
Как я писала раньше, знаю на практике, на фото есть косяк, в жизни нет. Поэтому и предпочитаю видеть движения.


Вы просто идеальный эксперт И в ринг выходить не надо, а движения по прямой вперед-назад вообще какой-то дурак придумал)))


Ах, так, значит, все-таки можно спутать, а ведь было все так очевидно)))
А щупанье придумал такой же непонимающий, что и движения.

Джека
(на случай, если все-таки решите стать экспертом)
Ваша фраза " при правильном положении передних конечностей локти всегда находятся под грудью" некорректна. Хорошо опущенная грудная клетка находится ниже уровня локтей. Поэтому я Вас и не понимаю.
И,кстати, об экспертизе. Мне не надо гонять собаку кругами, достаточно пары шагов по прямой на меня.

Такое впечатление, что Вы меня не слышите. Какое из фото Вас так убедило?
То, где собака сидит и снята сверху? Я не могу по такому фото судить.

Я в шоке... А точнее, в ужасе от перспектив такой экспертизы...

Я вас слышу. Слышите ли вы себя?

Если фотка плоха, можно было попросить другую, а не рассказывать о движении, которое в этой теме в принципе не рально.
Фото здесь не при чем, любое. Суть ни в нем.
Читайте себя:


Т.е. статика вас не устраивает в принципе, чтобы выявить кривизну лучевой и локтевой кости. А вот движение поможет...
Вы же не попросили более корректное фото...

Так фотка плохая или кривизну костей только в движении выявить можно?
Вы уж сами для себя определитесь, перед тем как пенять на слух или непонятливость оппонентов.


А такое понятие как постав конечностей вам опять ни о чем не говорит? Нам вообще для чего нужна собака в стойке, можно осведомиться?
В движении смотрят не наличие размета или его отсутствие, а работу рычагов, углов, сочленений....
Другое дело когда какой-то недостаток не отражается на движении и не портит его и эксперт таким образам выявляет СТЕПЕНЬ этого недостатка. Но это не значит, что раз движение не выявило его, или другими словами недостаток не отражается на движении, то его нет!

Ну мало ли... От перспектив вашей экспертизы, тоже не по себе.
Вы хоть фамилию свою напишите и группы за одно которые вы судите, чтобы мы с Джекой, не ровен час, за вашу экспертизу хоть деньги понапрасну не платили.
П.С.
Я вот например тоже считаю, что собака в отличном типе ( а это формат, телосложение, пропорции, костяк, формы) но имеющая один видимый недостаток, исправляемый и корректируемый в последующих генерациях, не пойдет даже в малейшее сравнение со средненькой особью называемой ДРТ, которую надо 3-5 поколений исправлять и не исправить...