Т.е. тип шерсти приравниваем к неправильному прикусу и отсутствию яиц в мошонке? Ну просто 5 баллов!!!

Да ,сложно! Зачем приравнивать-то?
Выискиваете фразу, за что зацепиться можно и пошел цитатник.....
Наверное ,можно ответить, так нельзя сделать потому- то, потому-то.....

У вас в подписи очень правильная штука написана.....

Предложите свой вариант!
Если реально ,вписывать позже силами владельца, хотя кто этим будет заниматься?
Значит оставить всё как есть.
Или на первой юниорской выставке пометки делать, но не все ходят на выставки.

Если бы стали решать вопрос о разделении ,то нашли бы как этот момент обозначить.

ramzes
Мне не интересно предлагать свой вариант потому что я как раз всегда против разделения по типу шерсти.

Эта тема обсуждается каждый год!!!!!
Для того, что б разделить породу на гладиков и жестиков, нужно очень много времени и прочего!
Данная тема обсуждалась с породником Неманьей Йовановичем.
И для того что бы разделить породу нужно очень и очень много времени!

ramzes
У меня 2 кобеля гладких, которые очень хорошо выставляются! Данные собаки и у жестов-брокенов выигрывают переодически.

я бы решила этот вопрос так-перед выставками никаких триммингов, груммингов (скорей всего в очень далёком прошлом так и было). для себя стригите что хотите, для экспертов и судей покажите что выросло. правду, только правду и ничего кроме правды))) тогда легко можно определить каких брокенов куда определить - ближе к гладким, к гладким, залохмаченных брокенов к жёстикам.
вообще не понимаю зачем выводить такие породы, которые потом надо стричь))) бантики завязывать, пудры-шмудры. а ведь люди у собак не спрашивают нравится ли им весь этот майкап и гламур)))

olga2821
т.е. Вы предлагаете не щипать собак? я что, должна полгода отращивать собаку для выставки, потом выщипать и еще полгода до следующей? смеетесь? давайте тогда все породы жесткие не выщипывать.
полный бред...

а ничего что жестики и брокены не линяют?И если их не щипать-то шерсть потом для себя особенно у жестика -просто налысо снимать?А то что если жестиков не щипать - они и рак кожи получат?Да...Очень "гуманное" предложение...

olga2821
Вообще шерсть у собак не для гламура, а имеет как правило функционал- защита от холода, от укусов хищников, отталкивающая воду и тд. Никто никогда специально для гламура не выводил.
Ольга вы меня в этот раз просто удивляете.

В данном вопросе про гладких и жестиков, вы не беспристрастны, так как имеете глубоко личные предпочтения и какие либо аргументы будут бесполезны и даже стандарт, ну по крайней мере мне так показалось.
И ни кто ведь из, тех кто предлагает броукенов и жёстиков , в другой ринг выпихнуть не поднял вопрос о том, а почему бы не принять стандарт выставочного тримминга для тех же жёстов - шерсть ни длиннее стольки то см в таких то местах. Я тоже не поклонница юбок и штанов у жестиков как у шнауцеров, а про пудры и краски - это вообще то и так не приветствуется в нашей породе, Так что на счет пудры вопрос к экспертам.

Вот собиралась тоже написать о том, что возможно было бы принять за основу короткий тримминг, не скрывающий и не закрывающий анатомию собаки. Чтобы собаку было видно, как гладкую,

Бл.ха муха... А на собак посрать что ли??? И то что им не комфортно тоже, а здоровье и т.д. То есть не мыть, не стрич... А ничего, что их триминговали и до выставок, они у нас все же не дикие, что б за ними не ухаживать. С таким подходом и кормить собак не надо, пустил в чисто поле пущай добывает, охотник же.
Да и какую правду вы будете разглядывать в неухоженной собаке? Или у нас расселы упираются исключительно в шерсть, а на остальное пофиг?
Честно, Вам самой не смешно?

Сразу видно что опыта содержания и поддержания шерсти в хорошем состоянии у данной категории собак у вас нет. Девочки, без обид. Жест жесту рознь, и даже среди них попадаются абсолютно разные по шерсти собаки. И если одного вполне возможно поддерживать в роллинге с достаточно короткой (для жеста) шерстью, то к другому это совершенно неприменимо. А выводить собачку только в подшерстке неприемлемо. Сразу оговорюсь - я сама не люблю когда на корпусе жестов много шерсти, но... Имея в анамнезе трех жестов, знаю о чем говорю. В общем, и в данном вопросе много но. Соглашусь разве что в том, что джеку юбка уж точно не нужна. Да и не делают им сейчас юбки.

Ну и по поводу анатомии. Десять раз сказано, но я повторюсь - хороший анатомист увидит собаку и в шерсти. Тут больше вопрос не к разделению породы по какому-либо принципу, а к пересмотру допуска экспертов к экспертизе в целом. И в первую очередь я бы упразднила олраундеров, т.к. нельзя быть специалистом во всех породах разом. Но это уже другая тема.

Залезла сейчас посмотрела фото с России, большинство примерно так и оттриминговано. И все там видно.

По мне, если за породу радеешь, в частности за гладких джеков, так не за разделение ринга надо выступать, а работать и выводить красавца, и ведь многие заводчики это и делают, просто не кричат об этом, и ни один из них не кричит, что разделить все и нет проблем.
Лично для меня, шерсть это последнее о чем я буду думать, для меня куда важнее анатомия собаки, ее здоровье, психика.

Вика, я точно без обид. Озвучила, может не совсем правильно и точно свою мысль. Грубо обобщила. Просто задала вопрос именно о том, почему возникают какие то радикальные предложения, такие как разделять ринги, а именно вопрос о том, что может поговорить о самом тримминге выставочном , в голову ни кому не пришло. Я ни в коем случае не радею за то, чтобы всем жестам 0,1 см оставлять, только для того чтобы они смотрелись как гладкие. Жесткую шерсть надо показывать,тем более если она хорошая, правильная, такая какая она должна быть.

+100500

Ой, работать и выводить это долго, да и не всегда от этой работы рождаются 100% гладкие собаки , а большинство то простых обывателей хотят гладких без вариантов, проще то и быстрее гарантированно гладких продать, чем каждому второму изо дня в день рассказывать о том, что у дрт стандартом предусмотрены разные типы шерсти и так далее про анатомию, стандарт, здоровье, психику.
Поэтому давайте чтоб не мучатся вначале разделим ринги по типу шерсти, а потом по заявкам трудящихся броукенов и жёстов вообще другой породой обзовём. А чё порода то молодая

100% увидит.

Тут вопрос Викусь ещё и в менталитете наших людей, владельцев и так называемых заводчиков.

«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал»

Чего мучится, решать все по уму, сложности какие-то.... Когда вот так все просто
Такой вот себе примитивный подход к решению проблемы.... У моего гладкого жестик выиграл, так нафиг его с ринга, тогда мой выигрывать станет.... Чемпионом будет!



Предки здесь как раз не при чем. Гладкий рожденный от двух броукенов и в Африке гладкий.
Без разницы какие предки были у гладких. Ничего кроме гладкого типа шерсти они не дадут.
Примите это просто на веру. Без всяких домыслов.

Панютина

Вот-вот...

От кого? От стандарта ДШ или наоборот? Кого с кем вяжут?

Можно узнать, почему такая однозначная уверенность что именно владельцы собак решают как породе лучше существовать и развиваться? Неужели нет других вариантов?
Ну особенности породы там, нет?


Вы это серьезно? Ольга, ну нельзя же так в самом то деле.... Броукены то их опять народят. Чтобы вы там с владельцами в междусобойчике не решали.... Замкнутый круг получится....



К чему стремится? Стандарты пишутся ( и даже переписываются, меняются ) под генетические особенности той или иной породы , а не наоборот.

Ой девочки
Способный видеть анатомию,видит ее вне зависимости от шерсти))) Вопрос в том,что мало кто даже из грамотных экспертов способен глазами раздеть жесткую собаку(я имею ввиду во всех деталях в том числе)
Есть тонкости...по прежднему путают объемную хорошую гладкую шерсть с самими объемами,заполненость морды с бородой,костяк с шерстью...
Да гладкая собака должна быть ярче,костистей,чтоб не уступать в ринге жесткому собрату,да просто потому,что у нее короткая шерсть на ножках и достаточно набивная по корпусу,а жестик в тримминге вариант наоборот не объемный по корпусу и объемный по ножкам)))
Однако,породный тип,кривизну ног и других запчастей большинство экспертов видит
И дело действительно не в разделении(хотя я бы сейчас скорее согласилась с этим) а в том,что мало кто в состоянии по достоинству оценить гладкую собаку.
Есть стереотип,он сложился уже-нет нормальных гладких!Он и для экспертов уже сложился. И даже когда они видят(нормального гладкого) то не знают,как реагировать,теряются...либо сразу отметают ее как преендента на что то большее,или начинают излишне придирчиво вглядываться в эту собаку,иногда приходят в восторг и сразу отдают все,по разному бывает
Но какое это имеет значение если речь идет не о том,как собрать побольше бумажек-титулов,а о самой породе,о ее типе,сложении,о ее единости и однородности вне зависимости от типа шерсти?

Пожалуй дополню свою мысль.
Выставка это шоу! Хочется выигрывать-берите брокена- жеста,тримингуйте правильно и красиво и выигрывайте))) Это тоже не просто! Триммингом можно сгладить недостатки,а можно и подчеркнуть.
Вся тема лишь в том,что нет в породе единства, и типа единого нет,он только зарождается.
И если фокстерьер жесткий отличается от гладкого именно тем,что у них разная шерсть,но одинаковый породный тип.ТО в джеках извините все совершенно не так! А точнее кто во что горазд.И пока его нет....смысл в разделении по типу шерсти? Есть прямой смысл начинать чистить ряды по породному типу,а шерсть тут совершенно не при чем.

Кто бы чтобы не говорил, а гладики мне больше по душе. Потому что я с тримингом не общалась на столько близко, а денег на гримеров у меня, увы, нету. А некачественный триминг это как дешевая обувь с рынка - развалится и все испортит.
Вот скажите может ли пара тех же брокенов постоянно давать брокенов? Рождаются ли в одном помете щенки имея тот тип шерсти, который имеют родители? Можно ли давать гарантии, что гладкие постоянно при скрещивании с гладким будут давать гладких и вдруг в каком то поколении не дадут брокенов или жестиков? Ну и аналогично с остальными собаками с другим типом шерсти.

lenkamx
Лен, есть тема " гладкие и жёсткие"( ну или как-то так называется). Там люди всё подробно расписали, кто от кого может родиться. Но если коротко, то от двух гладких собак рождаются только гладкие, от брокенов кто угодно, от двух 100%- жёстов только жёсты.

Что касается чихов. У них это две разные породы. Как у нас Джеки и Парсоны.
Длиники и гладкие. В России вязки между ними разрешены. на Украине не очень.
От двух гладких чихов выщепляется длиник. А вот от двух длиников гладких не бывает.
Породники считают что вязаться нужно не исходя из шерсти, а исходя из типа.

Уверена, что по другим породам, выставляющимся раздельно, тоже есть логическое объяснение.

Ань,ну почему я должна оставлять свою собаку в одном подшёрстке?Чтоб быть похожей на гладкую?Или чтобы облегчить экспертизу не совсем компетентному судье?
Viktoria Nikson,Вик,подпишусь под каждым словом!

Женёк,так то не тонкости)То неграмотное судейство,али лень пройтись ручками по собаке,шоб ощутить все нюансы))
Нас вон как-то после осмотра на столе,эксперт спросил кобель мы или сукаПардоньте,а что ты под хвостом нашёл?Ведь трогал...

Золотые слова!

Хэкса
Дак в том то и дело Леночка,что получается найти грамотного эксперта и попасть под его экспертизу оказывается порой так же сложно,как получить того самого -хорошего гладкого))).
Но это уже совершенно другой вопрос,не имеющий к данной теме ни какого отношения.

А мне вот интересно, а фоксы с разным типом шерсти тоже в одном ринге выставляются?

Ну если интенесно, не проблема посмотреть. Гладкий и жесткий фокс, это две разные породы, они не только в разных рингах выставляются, они и не вяжутся между собой.

Вообще не понимаю при чем тут другие породы??? У нас расселы и о них мы должны говорить. У нас свои особенности, у других пород свои.
У какой еще породы есть промежуточный тип шерсти??? Куда, нам владельцам броукенов их деть?

Сам смысл разделения возможен, только при четких границах, когда понятно как делить.
В нашей породе это не возможно априори. Для начала, как я уже писала, необходимо полность исключить из разведения и породы всех расселов с промежуточным типом шерсти, которые одним своим существованием мутят всю воду. и тогда у нас будут гладкие, дающие только гладких и жесткие рождающие только жестких...
Но во-первых это просто тупо, ибо уничтожит породу в принципе, ибо нельзя так обеднять генофонд. А во-вторых это банально вопрос не одного десятилетия, и сделать это должны все заводчики во всем мире разом.
А я уверена, что большинство заводчиков люди разумные и такого просто не допустят.

Угу, причем один из радеющих за разделение гладких предпочитает покупать, если один из родителей как раз тот самый брокен