ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Жестики и гладкие

ПРЕД. 1 ... 45 46 47 ... 58 59 СЛЕД. 
rassel 
#1,351 - Дата: 6 Сен 2011 16:16
 
Джека:
Пока нет щеток,но вот на бровках начинают прорисовыватся жесткие волосюшки

тогда все-таки легкий брокенок)))))
RIKORAN 
#1,352 - Дата: 6 Сен 2011 16:18
 
Byyf:
Я не задавалась целью вас в чем-либо уличать. Отмечаю лишь странные на мой взгляд вещи, касаемые понимания данного вопроса и отсутствием логики в ответах, ( по данной теме)... на мой субъективный взгляд.

Каноны разведения имеют особенность преподносить заводчикам сюрпризы.
Видимо , у меня не получилось правильно сформулировать свою точку зрения.
Таня и Маруся, как раз показали фото так сказать бурно обсуждаемого типа шерсти, и как его охарактеризовать. Для меня эти собаки гладкие . И думаю , кто их видел назовет их таковыми.. А вот с точки зрения генетики это отдельная тема.
Byyf:
Но в то же время не может прямо противоположно нарушать все ведомые правила и менять картину в целом... Впрочем, вы и сами писали здесь непреложные истины. Которые теперь и отрицаете.

Наверное проще надо было сказать, собака гладкая - но по сути скрытый от окружающих глаз брокен. Чтобы вы меня поняли верно?
Для меня многие вещи очевидны и ясны, но в целом они требуют давать более детальные разьяснения.
Джека 
#1,353 - Дата: 6 Сен 2011 16:35 - Поправил: Джека
 
RIKORAN:
Как известно в породе ам кокер спаниель не может быть собак полностью черного окраса шерсти. Некоторое время назад. Клуб ОСТО Спб, и несколько экспертов РКФ этого клуба.
Пытались получить родословную на одного из щенков помета чисто черного окраса,на что получили отказ в регистрации такого окраса, как не существующего для данной породы в природе. В итоге данная собака получила родословную, как черно подпалая,без единой волосинки другого цвета. Данный помет был получен в питомнике эксперта породника, в помете щенков со стандартными окрасами. Собака имела очень хорошие породные данные, но получила от природы не отвечающий общепринятым стандартам окрас.

Что несколько непоняла вашего поста...

Ибо стало очень интересно и я решила попытаться выяснить этот вопрос...тем более,что собаки черного окраса в данной породе не редкость.

Черные бывают разными:
А) Доминантный черный
Б) Гибридный черный, несущий печеночный рецессив
В) Гибридный черный несущий печеночный, черно - и коричневоносый рыжие рецессивы
Г) Гибридный черный, несущий черноносый рыжий рецессив.
И от того, какой будет черный, соответственно будет разный результат: то ли все будут черными, то ли 50 % черных и 50% шоколадных.


Взято вот тут- http://forum.cocker.ru/viewtopic.php?t=1536&postdays=0&postorder=a sc&start=15
olga271 
#1,354 - Дата: 6 Сен 2011 16:39
 
KVIK:
Чего то я вооще ничего не понимаю , я то думала что у брокенов жиденькая бородка.

KVIK
Все верно!Это я перепутала жестких с брокенамиСейчас отредактирую))))
rassel 
#1,355 - Дата: 6 Сен 2011 16:45
 
хмммм
а это чего такое тогда!?
черный
GLENMURRAY'S SOLID BLACK (male)
черный
CH USA
http://iris.cocker.ru/parade/index.php
есть черные и черно-подпалые собаки
http://cocker.ru/dogs/dogs.php?color=1&sex=%EA%EE%E1%E5%EB%FC
Polar 
#1,356 - Дата: 6 Сен 2011 16:51
 
olga271:
Сейчас отредактирую))))

Оль, лучше бы поправку сделала! А то получается я твою цитату взяла ниоткуда.
olga271 
#1,357 - Дата: 6 Сен 2011 17:08
 
Танюш,прости!Я уже так давно не была на форуме,что совсем забыла,как и чем пользоватьсяДаже жестиков с брокенами попуталаЛюдей в заблуждение ввела
Маруся 
#1,358 - Дата: 6 Сен 2011 18:18
 
Джека:
Маруся:
морда без усов/тело, шерсть густая с подшерстком(щипать надо),оброслость на ногах и хвосте.

такую смело можно отнести к брокену

Маруся:
морда со щеточками/тело, шерсть густая с подшерстком,но по структуре как у гладкого (щипать не надо).

ближе к гладкой собаке или,как раз то,что я называю псевдогладкой.

Спасибо большое,в общем у меня такие же мысли
Byyf 
#1,359 - Дата: 6 Сен 2011 19:06
 
RIKORAN
RIKORAN:
Каноны разведения имеют особенность преподносить заводчикам сюрпризы.

Только тем кто не интересуется генетическими выкладками.
RIKORAN:
Видимо , у меня не получилось правильно сформулировать свою точку зрения.

Ну почему же, я вас прекрасно поняла. Вы хотите сказать что Ди-ди и Лолипоп скрытые броукены иными словами гладкие с подшерстком...
Но по фотографиям по ним этого не скажешь. Фенотип другой.
Но даже допустим что они гладкие с подшерстком, как вы хотите... Но даже две такие особи никогда не дадут по фенотипу что -то мохначе себя - явных броукенов как Цукат или Ца-Ца. Им генотип не позволит этого сделать. Я выше уже писала это, с генетическими выкладками. Не хочется по десять раз повторяться.
Очень хочется закончить этот разговор... Я вас ни в чем не убеждаю. Но поверьте, что и вы меня ни в чем обратном не убедили. Не буду говорить за других... Ваши аргументы - во всем виновата неясная, неточная, загадочная, сюрпризообразная генетика - и все.
RIKORAN:
Для меня многие вещи очевидны и ясны, но в целом они требуют давать более детальные разьяснения.

Если они так для вас ясны, напишите свои генетические выкладки по этим вопросам, обоснуйте и дело с концом. Или опровергните мои, по Пасечник. Иначе это не разговор.

А то..., (уж извините вы просто меня заставляете вас цитировать) читаешь и диву даешься.

По фотографиям которые выложила Евгения, мальчишку, который ни чем не отличается по типу шерсти от ваших двух собак Ди-ди, и Лолипопа, а то и погуще будет, классифицируете как гладкого
и с таким же партнером как он лишаете его возможного потомства броукенов. Зато себе оставляете ещё не такие возможности как я поняла...

RIKORAN:
Джека:
Вот пример от двух брокенов получен вот такой кобель-сейчас ему 6 месяцев и он нисколечко не изменился . Триммингу не подвергался никогда. Т.е Аля натюрель.

Данный кобель при условии вязки с гладкой сукой -даст только гладкий помет!

Дальше....

RIKORAN:
Асти:
если ее повязать с гладким, разве не может всплыть по ее линии брокен?

В не зависимости от того из какого помета гладкая собака, даже, если ее родители оба жесткие или полужесткие. При комбинации гладкий+гладкий, родятся только гладкие щенки!
Даже, если оба гладких родителя будут происходить от жестких собак.

еще дальше... идет уже поправка на тип шерсти родителей.

RIKORAN:
Polar:
Маргарита, судя по вашей цитате о Женином кобеле, получается, что и от пары Рикоран Ди Ди Lolipop Magor должны быть только гладкие щенки?!

Я уже уточнила, что Ди-Ди гладкая, она не тримингуется никогда, но такого же плана, как кобель с фото. , от родителей с разным типом шерсти( однопометники полужесткие, одна сестра имеет тип шерсти по корпусу гладкий, по конечностям и морде имеет жестий волос, от нее кстати, в обоих помететах есть гладкие в том числе и от конкретно жесткого кобеля).
Естественно , Как сказано было выше, Ди-Ди можно отнести к тому самому доп . типу, который и дает собак подобного себе типа.
Лолипоп также происходит от родителей с разным типом шерсти.

Откуда такое ...хамелеонство? Как будто два разных человека за компом...
Маргарита, я очень хорошо помню как вы беспрецедентно заявляли что перекрас во многих породах несет в себе не благополучные гены...Вы уже тогда меня удивили, так что сейчас ваши умозаключения я принимаю с не меньшей степенью скептицизма.

Хотите аргументировать аргументируйте. А в пространные рассуждения с вами я больше пускаться не буду. Потрачу время на что-то более существенное.
olga271 
#1,360 - Дата: 6 Сен 2011 20:21
 
Парсоны.Жестик и брокен
olga271 
#1,361 - Дата: 6 Сен 2011 20:24
 
Еще один жестик(родная сестра собаки слева)
olga271 
#1,362 - Дата: 6 Сен 2011 20:30
 
Жестких парсонов очень много,просто их вовремя триммингуют и они выглядят брокенами
RIKORAN 
#1,363 - Дата: 6 Сен 2011 20:54
 
Byyf:
Вы хотите сказать что Ди-ди и Лолипоп скрытые броукены иными словами гладкие с подшерстком...

Речь шла только о суке Рикоран ДИ ДИ !
RIKORAN 
#1,364 - Дата: 6 Сен 2011 20:57
 
Byyf:
погуще будет, классифицируете как гладкого
и с таким же партнером как он лишаете его возможного потомства броукенов

Нет не лишаю, потому, как уже обьянисла свою позицию по этому поводу выше. Гладкий визуально, не одно и то же внутри.
RIKORAN 
#1,365 - Дата: 6 Сен 2011 21:00
 
Byyf:
RIKORAN:
Асти:
если ее повязать с гладким, разве не может всплыть по ее линии брокен?

В не зависимости от того из какого помета гладкая собака, даже, если ее родители оба жесткие или полужесткие. При комбинации гладкий+гладкий, родятся только гладкие щенки!
Даже, если оба гладких родителя будут происходить от жестких собак.

еще дальше... идет уже поправка на тип шерсти родителей.

А здесь шла речь о конкретно гладких, которые также рождаются в смешаных пометах.Они и есть гладкие без каких либо оговорок и никогда не имеют двойной шерсти и связанных с типом особенностей характерных только для типично гдадких собак без оговорок.
RIKORAN 
#1,366 - Дата: 6 Сен 2011 21:32 - Поправил: RIKORAN
 
Byyf:
Маргарита, я очень хорошо помню как вы беспрецедентно заявляли что перекрас во многих породах несет в себе не благополучные гены...Вы уже тогда меня удивили, так что сейчас ваши умозаключения я принимаю с не меньшей степенью скептицизма.

И дальше могу удивлять, еще много чего есть интересного в нашем деле))
Ваше право иметь свое мнение. И вас конечно не удивляет, не будем кривить душой, при моем хамелеонстве, и прочих не лестных отзывах , тот уровень собак моего НЕпрофессионального разведения? Тем более, что многие собаки моих скромных результатов являются сейчас родителями более чем одного уважаемого заводчика с этого форума . Ну, если я плохо понимаю что делаю, с точки зрения теоретиков.,и присутствующих здесь людей пытающихся на протяжении длительного времени, меня уличить, обвинить, оскорбить, поставить под сомнение мою компетентность ,ТАК ОБ ЧЕМ ТУТ ЕЩЕ ГОВОРИТЬ ТО?
Лишний раз хотите получить удовольствие от интрижки на форуме? А чего так то? , Видимо я единственный здесь ничерта не понимающий заводчик, которого можно с дерьмом смешать. Уж простите Инна-это не относится лично к вам . Так, мысли вслух!
Бутьте здоровы!
Gruniasha 
#1,367 - Дата: 7 Сен 2011 00:02 - Поправил: Gruniasha
 
Хотя моя собака и из другого питомника, но мой любимый представитель породы - это Яркая Леди, а она как раз из питомника "Рикоран". Так что спасибо Маргарите за нее. Побольше бы таких красоток как Дидиша на свет появлялось
Svetlana I 
#1,368 - Дата: 7 Сен 2011 01:32
 
Джека
Данный кобель, чьи ссылки ты приводишь, имеет также от гладкой суки одного маленького броукенчика. Фото нет, не мой питомник, но это абсолютно точно. Папа у суки лёгкий броукен.
Byyf 
#1,369 - Дата: 7 Сен 2011 10:47
 
Джека:
admin:
Женя, как может получиться гладкая собака от гомозиготной пары WWRR и wwrr?

Самой интересно!!! Однако есть такой пример из жизни-вот он

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_5115_0.html

Дан гладкая девочка получена от всем нам известного Цезаря

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_3075_0.html

Ну если генотип Цезаря рассматривать не как WWRR, а как WwRR ( жестик с не совсем длинной бородой),то при вязке с гладкой сукой вполне может получится гладкая с таким вот генотипом wwRr - фенотип такой собаки в идеале должен быть что-то среднее между гладкой особью с подшерстком и гладкой без подшерстка. И Лиса, на мой взгляд подходит под эти характеристики.
Так же в помете должны получится броукены WwRr - что мы и видим в Лисиной теме, на фотке с однопометным братом ...
WwRR х wwrr = WwRr; wwRr - 50 на 50.
По моему в этом случае наша "новая теория" подтвердила имеющуюся практику. Ну мне так кажется.
Джека 
#1,370 - Дата: 7 Сен 2011 11:56 - Поправил: Джека
 
Byyf:
Ну если генотип Цезаря рассматривать не как WWRR, а как WwRR ( жестик с не совсем длинной бородой),то при вязке с гладкой сукой вполне может получится гладкая с таким вот генотипом wwRr - фенотип такой собаки в идеале должен быть что-то среднее между гладкой особью с подшерстком и гладкой без подшерстка. И Лиса, на мой взгляд подходит под эти характеристики.
Так же в помете должны получится броукены WwRr - что мы и видим в Лисиной теме, на фотке с однопометным братом ...
WwRR х wwrr = WwRr; wwRr - 50 на 50.
По моему в этом случае наша "новая теория" подтвердила имеющуюся практику. Ну мне так кажется.


Да тогда это все объясняет!!!

Svetlana I:
Данный кобель, чьи ссылки ты приводишь, имеет также от гладкой суки одного маленького броукенчика. Фото нет, не мой питомник, но это абсолютно точно. Папа у суки лёгкий броукен.

Ты имеешьв виду Луча??? Да, его можно отнести к легким брокенам,однако его шерсть по корпусу больше напоминает шерсть гладкой собаки с плотным хорошим подшерстком Я тоже наслышана,что брокены от него бывали даже при вязке с гладкими суками,причем не только легкие брокены( и средней длинны) Но, если данную собаку нельзя назвать безсспорной и ее тип шерсти можно трактовать от лайт-брокена,до моего непонятного псевдо гладкого,то уверяю тебя есть такие собаки которые,даже щеток не имеют,а имеют лишь пару тройку волосин на шее например-их как рассматривать)))???
Суть дела -это не меняет

Для меня многое встало на свои места,когда я поняла,что во многих зарубежных питомниках,таких собак принято называть гладкими и относить к гладкому типу шерсти.

Однако же ты права-эти собаки брокены,очень,очень легкие,но брокены Даже если порой фенотипически это не очень заметно

Оттого,я и написала,как вариант для щена №1

Джека:
1-брокен (возможно и нет и по типу шерсти в последствии будет,как отец) но не исключаю и варианта брокена( от лайта до средней длинны шерсти))).

Но и тут есть одна тонкость

Привязке такой собаки с гладкой,ты все равно получишь большее число гладких,чем например от родителей гладкий/брокен.
Все это вполне логично и объясняется приведенными Инной формулами
Nata Bel 
#1,371 - Дата: 7 Сен 2011 12:25
 
rassel:
гладкий/жесткий-брокены, возможно гладкий, но первый вариант встречается чаще.

У меня в последнем помете гладкая и жестик два брокена и 4 гладких. Им сейчас 5 месяцев. Одного брокена было видно почти сразу. Второй брокен увиделся потом. По признакам был гладкий. Остальные все 4 точно остаются гладкими. Хотя я тут читаю и уже ни чему ни удивлюсь. К тому же в помете, пока, нет жестиков. Может тот который притворялся брокеном станет жестиком? Не знаю.

А вот к каким типам вы отнесете части тела этих собак?

Джека 
#1,372 - Дата: 7 Сен 2011 12:34
 
Nata Bel:
А вот к каким типам вы отнесете части тела этих собак?

Их смотрят не по запчастям,а в целом

Nata Bel:
У меня в последнем помете гладкая и жестик два брокена и 4 гладких.

А кто отец -мать напомните))))
Polar 
#1,373 - Дата: 7 Сен 2011 12:39
 
Nata Bel:
Может тот который притворялся брокеном станет жестиком?

Nata Bel, жестика 100% видно уже в двух недельном возрасте.
Nata Bel:
У меня в последнем помете гладкая и жестик

Жестик - это Поло?
Джека 
#1,374 - Дата: 7 Сен 2011 12:48 - Поправил: Джека
 
Polar:
Жестик - это Поло?



Тоже удивлена
Поло-БРОКЕН,самый настоящий брокен,при том еще и с шерстью средней длинны Бывают и более лохматые брокены

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_5030_0.html
Byyf 
#1,375 - Дата: 7 Сен 2011 12:55
 
Да, Роло чистым жестиком ну никак не назовешь... Живьем я его не видела, но на фотках - броукен.
Nata Bel 
#1,376 - Дата: 7 Сен 2011 13:13
 
Джека:
Их смотрят не по запчастям,а в целом

Неет! Здесь такая катавасия с генетикой, и как уже написали жонглированием букв, то мне чтоб разобраться, хочется запчастями разобраться. Просто ответте. А потом я представлю собак целиком.

Джека:
А кто отец -мать напомните))))

Моя Жаклин. И правильно - Поло.
Polar:
Жестик - это Поло

Я его видела не отремингованным. И назвала бы его жестиком.
А что везде написано что он брокен? Сейчас пойду смотреть где же написано что он брокен.
Byyf:
Да, Роло чистым жестиком ну никак не назовешь...

Неужели я раскрыла какую-то тайну. Батюшки свет....
Byyf:
Живьем я его не видела, но на фотках - броукен.

А я видела. Но разве это плохо? Я искала кобеля не закручиваясь на типе шерсти.
Nata Bel 
#1,377 - Дата: 7 Сен 2011 13:25
 
Джека:
Поло-БРОКЕН,самый настоящий брокен,при том еще и с шерстью средней длинны Бывают и более лохматые брокены

Вот это я сейчас даже не собираюсь оспаривать. Возможно бывают. Все познается в сравнении, в том числе и у меня. Моя Ренси - вот она тысячупроцентный брокен. Когда мы с Женькой приехали на вязку, по сравнению с моей Ренси Поло выглядел более лохматым.
Поэтому для меня он на подсознательном уровне - жестик.
Често говоря не думала, что у вас это вызовет такое количество смайликов. Но мне это уже не нравится.
marivroza 
#1,378 - Дата: 7 Сен 2011 13:37 - Поправил: marivroza
 
.
Nata Bel:
Я его видела не отремингованным. И назвала бы его жестиком.

Я то же Поло видела натуральным в момент трименга
Nata Bel 
#1,379 - Дата: 7 Сен 2011 13:42
 
marivroza:
Я то же Поло видела натуральным в момент трименга

Иии...
Джека 
#1,380 - Дата: 7 Сен 2011 13:48 - Поправил: Джека
 
Nata Bel:
А что везде написано что он брокен? Сейчас пойду смотреть где же написано что он брокен

К нам приехал погостить из Чехии, известнейший производитель, папа и дедушка чемпионов и интерчемпионов многих стран, Lantaka Poleposition или просто Поло! Питомник "Радость Наша" предлагает для племенного использования мальчика с очень большим опытом создания деток-чемпиончиков!

Окрас: бело-рыжий
Тип шерсти: брокен
Дата рождения: 20.08.2003 г.
Комлект зубов: полнозубый
patella luxation - отрицательно


Взято тут- http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_5030_0.html



Nata Bel:
Я его видела не отремингованным. И назвала бы его жестиком

Отчего то я не удивлена У нас уже и гладких брокенами поназывали и брокенов жестиками и даже жестиков брокенами))).

И если с вашей точки зрения-это действительно так,то считаю лишним дальнейшие диалоги по крайней мере до того момента пока вы не поймете хотя бы фенотипической разницы между этими двумя типами шерсти,не говоря уже о генетических формулах коие вы назвали
Nata Bel:
Здесь такая катавасия с генетикой, и как уже написали жонглированием букв

Однако разница есть и она очевидна,хотя бы в том,как эта шерсть обрастает и как выглядит собака сразу после тримминга ну и еще если вернутся к букавкам то посмотрев на типы шерсти потомков-так же все становится явным
ПРЕД. 1 ... 45 46 47 ... 58 59 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Жестики и гладкие

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: