Svetlana I

Внемлите советам... Откройте собственную тему. Там и разберётесь с "инакомыслящими агрессорами".
Да и почитайте правила форума... Может тогда вы поймёте, что ваше "поведение" никто не разбирает...А лишь цитируют ваши посты, чтобы не быть голословными, пытаясь как можно корректней вам ответить...

Многоуважжаемая Svetlana I , неугомонны вы невероятно (и это не бестактность , а констатация).
Цитирование самоё себя , конечно умилительно , но что ж вы всё какой то шквал на себя вызвать упорно пытаетесь:
Оставьте, не будет его . Разговор с вами считаю бесперспективным , т.к. своё мнение вы высказали многократно , а чужое вам безразлично, Так что , оставлю ваши последующие посты
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ , заодно и увидите , что это значит.

Вот и договорились.Я только рада .Тем более,что я добавлять ничего не хотела,а всего лишь второй день отбиваюсь от вас.

Как и с другими группами охотничьих собак, норное собаководство имеет массу направлений работы, многочисленные проблемы и свои особенности. Наряду с такими общими практическими проблемами охотничьей кинологии, как племенная работа (селекция и разведение), полевая подготовка собак, выставочная деятельность, подготовка специалистов по породам, занимающихся как вопросами племенного разведения, так и выставочной и полевой экспертизой, а также натаской, разработка по мере необходимости новых стандартов м правил испытаний, норное собаководство имеет свою выраженную специфику, заключающуюся в наличии искусственных нор. Эта особенность порождает многоаспектную деятельность: проектирование и строительство нор различной конструкции; отлов зверя для них; обкатка дикого зверя или приручение выросшего в неволе к работе с собаками в искусственных сооружениях; строительство лисятников, отвечающих всем необходимым требованиям; содержание большого количества подсадного зверя; уход за ним; ветеринарная профилактика; бережная эксплуатация нор; поддержание их рентабельности; разработка методик притравок собак различных пород; создание комфортных условий ожидания для владельцев собак; подготовка соответствующего инвентаря, наконец, опыт использования электроники.
Норное собаководство в нашей стране в силу объективных причин социально-политического характера развивалось достаточно замкнуто, изолированно. Отсюда - был накоплен свой, традиционный опыт подготовки норных собак, исходя из условий нашей страны, с более высокими требованиями к рабочим качествам собак, с созданием своей, отечественной схемы искусственных нор (кольцевых), с более жесткими правилами испытаний в них, с более разносторонним и функциональным подходом к проверке рабочих качеств собак применительно к условиям их практического использования на охоте.
Поэтому сейчас, с расширением контактов "восток - запад", необходимо трезво и правильно оценивать отечественный опыт и достигнутые результаты, не впадая в безоглядное и бескомпромиссное "западничество". Безусловно, нам есть чему поучиться, например селекции с применением новейших достижений генетики.
Бурный, стремительный рост численности и популярности норных собак заставляет обратить самое пристальное внимание на все проблемы, связанные с этой группой пород.

М. МУРОМЦЕВА, эксперт Всероссийской категории
(C) Охота и охотничье хозяйство 1995 - 2

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Утверждено 16 июня 2005, РКФ
1. Полевые испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых в племенном разведении.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.
2. Полевые испытания охотничьих собак проводятся заинтересованными охотничьими организациями, клубами и питомниками охотничьих собак, входящих в систему ассоциации «Росохотрыболовсоюз» или Российской Кинологической Федерации, за счет средств этих организаций, целевых спонсорских взносов и средств, полученных с владельцев в качестве платы за испытание собак. Состязания охотничьих собак могут финансироваться также путем долевого участия организаций, представляющих свои команды на данное мероприятие.
3. Испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально оборудованных полигонах для испытаний по искусственному объекту преследования, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу, на кинодромах. Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи.
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород, утвержденных президиумом РФОС, согласованных с Центральным правлением Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и утвержденных президиумом РКФ. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, норные терьеры, ненорные терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
5. Сроки проведения испытаний для каждой группы пород устанавливаются правилами их испытаний по конкретному виду, с учетом местных условий. В случаях, связанных с отстрелом или отловом дичи при испытаниях в закрытые для охоты сроки, а также при испытаниях по охраняемым видам зверей и птиц, необходимо согласование с местными органами охотнадзора.
6. На полевые испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет включительно, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.
7. На полевые испытания и состязания не допускаются больные собаки, пустующие и щенные суки, и суки, находящиеся на втором месяце беременности. Все собаки, участвующие в испытаниях или состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство об обязательных прививках.
8. Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.
9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь предсеатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.
Председателем экспертной комиссии на испытаниях охотничьих собак по кровяному следу, по водоплавающей птице, по подсадному кабану, по вольерному барсуку должен быть эксперт с квалификацией не ниже первой категории по испытаниям охотничьих собак.
10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
- принадлежащих лично им и членам их семей;
- потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до
достижения последними десятилетнего возраста;
- приобретенных непосредственно у них;
- подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т.п.)
в течение последних двух лет (за исключением судей и арбитров испытаний по искусственному объекту преследования, протравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выхода из состава комиссии для экспертизы оставшимся составом вышеуказанных собак.
11. Для проведения испытаний любого уровня в охотничьих угодьях на один день работы экспертной комиссии устанавливается обязательное минимальное количество допущенных к испытаниям собак - для всех пород три собаки (номера).
При проведении испытаний на испытательных станциях охотничьих собак ограничения по обязательному минимальному количеству допущенных к испытаниям собак (номеров) не устанавливается.
12. Состав экспертной комиссии для проведения полевых испытаний и состязаний назначается руководством организации, проводящей мероприятие, с обязательным согласованием кандидатур с руководством регионального отделения РФОС или Президиумом РФОС в случаях, указанных в п.22 настоящих правил.
13. Очередность выступлений собак на испытаниях и состязаниях устанавливается жеребьевкой.
14. Конкретное время начала и прекращения испытаний устанавливает председатель экспертной комиссии. На него же возлагается ответственность за обеспечение должного порядка на испытаниях, соблюдение правил безопасного обращения с охотничьим оружием и ветеринарных требований.
15. Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:
- беспрекословно выполнять распоряжения и порядок, установленные экспертной комиссией;
- иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевка и т.п.).
В случае нарушения ведущим установленного порядка или самовольного ухода с испытаний (состязаний) комиссия вправе лишить его собаку возможности участия в проводимом мероприятии, а также ходатайствовать перед соответствующим руководящим органом РФОС о лишении его права участвовать на испытаниях и состязаниях на срок до одного года.
Если ведущий опоздал явиться с собакой к месту проведения испытаний или состязаний, то экспертная комиссия имеет право приступить к экспертизе очередной собаки. Опоздавший теряет свою очередность, и его собака испытывается в последнюю очередь.
16. Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым решением, имеет право записи своего особого мнения.
17. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки.
18. Документом, свидетельствующим о проведении полевых испытаний и состязаний, является рапортичка установленной формы (приложение № 1) с результатами испытаний или состязаний, подписанная всеми членами экспертной комиссии и скрепленной печатью охотничьей организации, проводящей испытания или состязания. При наличии у члена экспертной комиссии особого мнения, оно записывается на обороте рапортички. Рапортичка заполняется в трех экземплярах. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в охотничью организацию, в угодьях которой они проводились, а третий - в Дирекцию РФОС не позднее чем через три дня после их окончания.
19. За каждое выступление собаки, отвечающее требованиям, установленным правилами испытаний по данному виду, экспертная комиссия присуждает дипломы I, П, и Ш степени. В дипломе должно быть указано: по какому виду зверя или птицы проводились испытания и полученная собакой расценка в баллах. В родословных документах председатель экспертной комиссии делает запись о полученном дипломе с указанием расценки в баллах. Запись скрепляется личным штампом эксперта или печатью организации, проводившей испытания или состязания.
20. Председатель экспертной комиссии составляет отчет о проведенной экспертизе, который должен быть составлен согласно Приложению 2. К отчету прикладывается рапортичка установленной формы с печатью организатора испытаний (состязаний). Отчет в отпечатанном виде сдается в организацию, проводившую это мероприятие, не позднее трех месяцев со дня его окончания.
21. Состязания охотничьих собак могут быть Всероссийскими (не менее десяти регионов), Межрегиональными (не менее трех регионов), Региональными (областными, окружными, краевыми, республиканскими), городскими, клубными, районными. Все они, в свою очередь, могут быть чемпионатами, лично-командными, внутрипородными, межпородными, комплексными. Кроме состязаний могут проводиться матчевые встречи команд, представляющие различные организации. Все указанные состязания могут быть международными в случаях, когда официальное участие в них принимают представители зарубежных стран. Ранг состязаний должен соответствовать статусу организации их проводящей.
22. Состязания Всероссийского, Межрегионального, Регионального и приравненного к ним уровня должны быть зарегистрированы в Дирекции РФОС и своевременно включены в план мероприятий РФОС. Только на состязаниях этого уровня присваиваются звания «Чемпион состязаний» собакам, занявшим первое место с дипломом I степени. Собакам, занявшим первое место с дипломом II или III степени присваивается звание «Победитель состязаний». Звание «Победитель состязаний» присваивается собаке, занявшей первое место, вне зависимости от степени диплома, на состязаниях всех других уровней.
23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний, и утверждаемого вышестоящей организацией. В Положении о состязаниях указывается:
•Название состязаний, его ранг, место и время их проведения;
•Правила, в соответствии с которыми проводится мероприятие;
•Порядок и сроки подачи заявок, их формы, ветеринарные требования;
•Условия допуска к участию в состязаниях, требования к участникам;
•Порядок определения личных и командных мест;
•Размер организационного взноса, сроки и формы его внесения;
•Вид жеребьевки (предварительная или на месте);
•Состав экспертной комиссии (комиссий);
•Точный адрес, контактные телефоны и информацию о пути следования к месту
состязаний;
•Условия размещения участников.
24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. В случаях, когда организаторы международных состязаний заинтересованы в проведении их в России по зарубежным правилам, необходимо согласовать этот вопрос с представителями всех стран, выразивших желание участвовать в состязаниях, и Президиумом РФОС. После того, как будут определены конкретные правила проведения состязаний, их организаторы обязаны известить всех участников не позднее трех месяцев до их начала, по каким официальным зарубежным правилам будут проводиться состязания. Во всех случаях проведения состязаний их организаторы обязаны в максимально возможной степени создать равные условия для выступления каждой собаки.
25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-и месяцев и старше, имеющие полевые дипломы по данному виду испытаний. Состязания могут проводиться как с разделением участников по возрастным группам и полу, так и без разделения. Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома.
26. В тех случаях, когда на состязаниях работают две и более экспертных комиссий, назначается Главный эксперт (Главная экспертная комиссия), имеющий звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак.
27. Главный эксперт состязаний координирует работу экспертных комиссий, принимает к рассмотрению апелляции и жалобы участников состязаний на нарушения правил их проведения и принимает по ним решения. Главный эксперт состязаний совместно с оргкомитетом состязаний подводит окончательные итоги состязаний, определяет занятые места участниками и призеров в соответствии с положением о состязаниях.
28. Главный эксперт состязаний не позднее чем через два месяца после их окончания сдает в организацию, проводившую состязания, сводный отчет, который должен содержать отчеты председателей всех экспертных комиссий, общий обзор проведения состязаний, качества работы представленного поголовья, общие результаты состязаний, свои замечания по проведенному состязанию.

Притравка, что это такое и зачем она нужна
На вопросы по теме притравка, дрессировка охотничьих собак, отвечает нормастер, владелец питомника "Универсальный солдат", инструктор- дрессировщик ДОСААФ, член ЛООир, заядлая охотница с норными собаками Титова Елена Сергеевна.

1. Что такое притравка?

- натаска охотничьих собак по подсадному зверю. Изначально, подготовка норных собак к охоте. Собака как человек, в отличие от муравья, без обучения ничего не умеет. Прежде чем запустить собаку в настоящую нору с диким зверем (лисой, енотовидной собакой, барсуком, кроликом), ее обучают работать в искусственной (деревянной) норе с подсадным зверем. Интереснейшее и увлекательнейшее занятие.

2. Елена Сергеевна, зачем это необходимо норным охотникам совершенно понятно, а требуется ли эта процедура обычным владельцам такс и мелких терьеров?

Мое мнение - притравка для их собак просто необходима. Таксы, терьеры - изначально уверенные в себе, смелые и сильные собаки. Они способны противостоять любой крупной собаке. Часто приходится видеть неприятнейшую, на мой взгляд картину: крупная собака подбегает к таксе знакомиться, та скулит и боится, хозяин в спешек хватает ее на руки и закрывает собственным телом. Невольно хочется спросить, зачем вы завели таксу? Завели бы декоративную собачку и таскали бы ее на руках. Сейчас в таких недостатка. нет.

Если собака не уверена в себе или, наоборот, излишне агрессивна, то в норе она самоутверждается и к тому же ее поведение направляется в нужное русло. Собака приобретает смысл жизни, понимает зачем она существует. Если она излишне агрессивная, например, на собак, на кошек, она проявляет свои рабочие качества там, где они должны быть применены. Она может быть счастлива только в работе (норе). Она получает хороший физический тренинг. Если вы любите свою собаку знайте, - она может быть счастлива только в норе. Вы должны не только от нее получать, но и ей что-то давать. Никто, это мое твердое убеждение, не может быть счастлив запертый в четырех стенах.

3. Ну, зачем это необходимо собакам, я понял. А не слишком ли это жестоко по отношению к зверям?

Извините, конечно, но это вопрос дилетанта. Вы знаете, чем заканчивает зверь, которому нет и года, на звероферме? Правильно, с него сдирают шкуру. А наши звери все живы и здоровы. Зверь находится в идеальных условиях, по сравнению с природой (он постоянно ест, имеет меньше физической нагрузки, менее травмируется, если травмируется, получает квалифицированную ветеринарную помощь). Обязательно содержится в идеальном здоровом состоянии, то есть: Проводится два раза в год дегельментизация, раз в год прививки от всех заболеваний, включая бешенство. Осмотр наружного состояния и анализы. В среднем зверь работает 2 дня в неделю и 5 отдыхает. Даже на притравке в том случае, если собака берет зверя (держит хваткой) он меняется на другого. Зверь в борьбе не выдыхается. К тому же в природе все эти животные (енотовидная собака, лиса, барсук) имеют генетические свойства борьбы, во время гона, охоты за добычей, или спасаясь от более крупных хищников. По весовой категории норная собака и подсадной зверь - в равном весе. Барсук тяжелее норной собаки в 2-3 раза. Вы знаете, сколько зверей в природе доживают до взрослого состояния? Единицы из помета.

4. А не опасна ли притравка для собаки? Ведь маленькому бойцу приходится биться с диким зверем?

Нет. - Во-первых, нормастер, видя собаку, сажает в нору зверя, который для данной собаки не опасен. Новичку - зверь мягкий, опытному побоевее. Как в боксе. Никто не поставит оппонентом новичку мастера спорта. - Во-вторых, нормастер постоянно следит, чтобы не были травмированы ни зверь, ни собака. При угрозе травмы - звери моментально разъединяются.

5. Какую притравочную станцию вы посоветуете владельцам норных собак?

Вопрос очень не простой. Чтобы меня не обвинили в антирекламе, я не буду называть конкретные притравки. Перечислю лишь качества, которыми должны обладать притравочные станции:

Владельцы служебных собак знают, как легко может навсегда испортить собаку неквалифицированный дрессировщик. Поэтому нормастер должен иметь соответствующий диплом от серьезной кинологической организации (РКФ, ЛООиР), подтверждающей его квалификацию

Конструкция норы также делается по стандартам РКФ и утверждается соответствующей комиссией. Вышеперечисленные требования соблюдаются почти на всех известных мне станциях. А вот нижеперечисленные соблюдаются редко: Как я уже упомянула, подсадной зверь должен содержаться в идеальных условиях, работать строго по графику и иметь достаточно времени для восстановления сил.

Из-за недостатка средств, зверь на притравочных станциях часто содержится в ужаснейших условиях, истощен, часто используются травмированные и покалеченные животные. Квалифицированная ветеринарная помощь вовремя не оказывается. Современные лекарственные средства из-за дороговизны не применяются вообще. Зверя очень мало, нагрузка огромна. Хорошим рабочим собакам зверя не дают вообще. Зверь истощен, хорошая собака его может просто убить. Иногда одна лиса используется на 20-3- собак. Если зверь ослаблен содержанием, он может заболеть опасным инфекционным заболеванием сам и инфицировать собаку.

6. Какой главный принцип дрессировки норных собак?

Как и для служебных пород. Собака всегда должна выйти победителем. Неудачи могут сильно покалечить психику собаки. Поэтому и необходимо содержать много зверей разного бойцового уровня, что совершенно забывают на многих станциях.

7. Куда вы посоветуете отправиться со своим четвероногим любимцем?

Естественно, ко мне. Было бы странно, если б я сказала что-то другое. Мы сейчас построили современную и очень удобную на мой взгляд притравочную станцию под Натальевкой (близ Гатчины). У нас договор с крестьянским хозяйством, они нам выращивают и содержат подсадных зверей, кстати берут очень недорого на гостиницу наших собак. К ним удобно добираться на и на машине, и на электричке. Приезжайте, сами увидите.

7. Выдаете ли вы какие-нибудь дипломы, аттестаты?

Естественно. На испытаниях квалифицированный судья выдает вам официальный диплом РКФ 1,2,3, степени, что дает возможность выставлять собаку в рабочем классе (при наборе определенного количества баллов). Проводятся также испытания по кровяному следу. Цена щенков от дипломированных производителей заметно возрастает.

А, вообще, притравка это прежде всего спорт, азартный и увлекательный. Мужчины меня поймут. Состязания по норному зверю, проводимые РКФ, ничем не отличаются от других видов спорта. У них тоже есть уровни. Соревнования подразделяются на состязания всероссийского масштаба (ранга CACT) и международного класса (ранга CACIT). Спорт этот азартен, увлекателен, зрелищен.

Беседу провел директор КО Альма Холшевников С.К.

Nata Bel
Вам не трудно самой всё посмотреть и питомцам показать

Как говорится, - карты в руки!

Да ну???




А в лесу как? Еще хуже. Постоянная борьба за выживание.

Первое! И последнее. Они-хищники. По натуре и по назначению.

Светлана!
Моих собак дома по многу раз в день хватают за морду. И запертого в клетку щенка тоже. Сами же собаки. И только радуются этому. Они-СТАЯ! Со всей иерархией и последствиями.
Они-собаки. А не плюшевые игрушки. Они требуют выхода той агрессивной энергии, которая в них заложена природой. И если этого выхода не давать, то будет плохо. Прежде всего окружающим. У собак будёновку срывает.

Сергей!

Тема исключительно полезная и нужная. Можно прямо страницами сохранять себе для изучения и как справочный материал.

У меня предложение.
Если ты переводишь, то было бы очень полезно перевести некоторые статьи, в том числе и те, что тут приведены. Я понимаю, что это адский труд. Но... Подумай, пожалуйста. Многим полезно было бы.

Кажется , не многие так думают

Какие именно заинтересовали так ?

Ау! Многие ....

По притравкам в Старом и Новом Свете.

Про притравки вообще.
Тем, кто не видел притравки азиатов, советую заглянуть сюда


http://rutube.ru/tracks/793067.html?v=631673e808704ae7fce8e03e89bb4a35

http://rutube.ru/tracks/793091.html?v=f90c7afca0dd509e09205041cd02ea98

http://rutube.ru/tracks/793103.html?v=cc6bd347d4a18e0143d816fe2a35a79b


Это я снимал. Одни из самых безобидных. Ни одна собака не пострадала. Даже не была порвана шкура.
Слабонервным лучше не смотреть.

Поясню. САО-рабочая собака. Волкодав. Так что ей такие навыки просто необходимы. ИМХО.

Возможно САО можно назвать волкодавом, но у меня вопрос, а какое породное назначение развивается при подобных мероприятиях???
На кого притравка? На себе подобных? И при чем тут волк и породное предназначение собаки.
На сколько я знаю САО собака пастушья, и её задача охранять стадо (отару) от нападок дикого зверя, не думаю, что собачьи бои хоть как-то этому поспособствуют...
И второй вопрос, куда идут остановившиеся собаки? На вашем видео таких примерно половина.

qwerty771,знаете всетаки притравка и то ,что вы выложили совершенно разные вещи.
Не хочется чтобы люди читающие эту тему сравнивали.

qwerty771,я тоже тот же самый вопрос хочу задать,какой же инстинкт у собак здесь удовлетворяется то на себе подобных??? по моему испокон веков удовлетворяется инстинкт человека в жестокой развлекухе по простому в собачьих боях.....даже из этого видео видно,что собаки не настолько этого сами хотят,как подтрунивают их люди.....

Повторюсь АБСОЛЮТНО никакого отношения вот ЭТО не имеет к притравке норных терьеров.
собака работает по зверю и в случае хватки,их моментально разнимают....

Tashenka
Yula
Это тоже тест на рабочие качества
http://www.pesyk.kiev.ua/pesyk2/porod2_3.htm
http://www.afi-dogs.narod.ru/ispytan.htm
кобеля-производителя , сук так не тестируют.

Ну ладно qwerty771, первое! Но никак не последнее. Моя "ежаковая" хишница такая ласкунья и пьявка... Это у вас их много, а моя девочка спать без меня не ложится, в крайнем случае усыпает под стулом где я сижу А потом сонно ковыляет за мной следом в спальню.
Гулять тоже может не со всеми пойти, если я остаюсь дома. Удивлена такой преданности. Даже не верится что они с легкостью меняют хозяев...Но никогда не теряет "лицо" терьера. В игре на равных может как следует кусьнуть, а если на улице хочу взять ее как маленькую на ручки ( в случае опасности), так смешно огрызается...и возмущается. Как в одном существе две такие разности уживаются - загадка... Так что разные они, как двуликий Янус

САО-чистый волкодав. И названа овчаркой по ошибке. Только потому, что она приотарная собака. Назначение ее-защита отары от волка и людей. Пасти азиаты не умеют.

Умение противостоять волку, собаке. Тут все гораздо сложнее. САО не должна биться на смерть. Только грамотно охранять. Защитить жизнь овец, людей и свою, конечно.
Это очень хорошо видно на сравнении с кавказской ОВЧАРКОЙ.

Бои и притравки-разные вещи. В принципе. Могу дать ссылки для понимания этого.
Главое в притравке-научить собаку работать по зверю (волк, собака, человек), сформировать психику устойчивую к таким вещам.
Бои-это... Кто кого. До победы. Но и тут победа-не значит смерть собаки. Ни боях смерть собаки-нонсенс. Самый частый признак проигрыша собаки в бою-подача голоса. Все, проигрыш. Так что...

В обучение.
То, что собака остановилась, не проблема. Это для САО даже лучше, чем бездумное нападение.
Главное, чтоб не было трусости. Это порок. Дисквал сразу. И, кстати, у ДРТ тоже.
Ведь самый лучший способ защиты отары и людей-это отгон зверя. то есть отпугнули и снова легли. Все целы, но не все сыты.
Вот этому и учат. САО отгоняющий противника и занимающий исходную позицию-норма. Идеал.

Тут Вы не правы. Почитайте про чемпионаты. Их боями называют только по привычке.
Почитайте по притравкам. На САО-форумах масса информации. Могу ссылки дать, если интересно. Не выкладываю только потому, что могут принять за рекламу форумов.

Вот это... не правильно. Люди должны получать всю информацию и делать собственные выводы, а не ссылаться на чужие.
Отсюда и непонимание. Рассуждают о том, в чем не понимают.
Мне одна дама говорит-притравки-это зло. Как можно и т.д. Я ее свозил, показал. Теперь звонит и спрашивает, когда следующая. Готова была поставить свою 10-ти месячную собаку против 3-х годовалого кобеля. Потому, что поняла-риска потерять собаку или получить травмы-почти нет. Максимум-дыры в шкуре по 2-3 мм. Заживают за 3 дня.

Это Вы про бокс, каратэ и т.д.?

Вот именно. САО-не кровожадны. Но ДОЛЖНЫ по приказу хозяина взять волка, собаку, человека. Надеюсь, Вы не будете говорить , что команда "ФАС!" для немецкой овчарки-это жестокость по отношению к преступнику.

Я Уважвю Ваше мнение, надеясь на то, что оно основано на понимании предназначения собаки, ее функционального смысла и породных своиств, НО СОГЛАСИТЬСЯ НЕ МОГУ.

"Если молодой кобель, даже проигрывая, будет держаться до последнего, не проявляя признаков страха, не скуля и не поджимая хвост, то бой останавливают и собака считается сдавшей экзамен."

Да. Спасибо за поправку, Сергей. И за ссылки.
Хотя, сейчас и сук притравливают. Но... Требования несколько другие. Помягче. Все таки они (суки) тоже рабочие собаки. Не просто племенные производители.
Вот, например, мои. И запустят всех и выпустят. Но лаять могут. Молодые еще. Добрые, как собаки.

Эта загадка называется "терьер". Просто не все это понимают. Йорк и тот-терьер. По духу, характеру. А уж ДРТ-самый терьеристый терьер.

qwerty771,вы меня чуть чуть не поняли,я не против притравки,напротив,знаю и вижу как нравится это собаке и даже более того,без рабочего предназначения не вижу смысла,если это не диванная собака....Просто то что я увидела в ваших ссылках,мне не понравилось,САО не увлекалась,поэтому и не утверждаю ничего,только мнение увиденного и все....буду верить Вам,что это действительно только с благой целью....
....ну всетаки как можно равнять притравку по зверю,у норной собаки и притравку по себе подобному у САО......

Yula
Ведь при подготовке солдат ( в спецуре даже ) тоже друг на друге "притравки" делать приходится , а когда за какие нибудь" краповые береты" на экзамене бьются - вообще по настоящему , Тоже тест А с врагом реальным может и встретиться не доведётся( как современ. САО с волками) , но понять, кто на что способен всё же нужно , хотя бы теоретически.

Juk,знаете почему я так.....давно-давно видела настоящие бои бойцовских собак,это омерзительно,это не люди, которые это устраивали ради своего удовольствия...какая то параллель проскользнула...у меня вот какой вопрос возник,а как с такой собакой,после таких притравок появляться в обществе,все время быть начеку,где поближе дерево,чтобы в случае чего поводком за него зацепиться?удержать такого кабанчика не удержишь...а у собаки натренерованной уже в мозгу есть цель,тому чему учили...

Нет.
1. Разное назначение. ДРТ должен добыть зверя. САО-только отогнать.
2. ДРТ охотник. Может и пропитание добыть. САО только с рук кормится. Не корми-помрет. Но чужого не возьмет.
3. Притравка ДРТ-для выплеска энергии, для напоминания собаке, что он-хищник, добытчик.
САО-для обучания навыкам.

САО НЕ КРОВОЖАДНЫ. Они-не убийцы. Можно спокойно отпускать маленьких во двор (и детей тоже) когда гуляют САО. Они-защита и опора человека. Если не притравливать-не будут работать. Охрана дома-гав-гав и все. Но генетически они готовы на многое. Не на убийство.

ДРТ-хищник. Натура такая. Уж поверьте, знаю что говорю. Проверено ни раз.

У САО не знаю ни одного случая, когда друг-друга задрали насмерть.
У ДРТ знаю. Не один.


Они не разбираются в этом. Читать не умеют.
Я даже на охоту не езжу. Друзья зовут, а я... Не могу по живому стрелять.
Как можно свою собаку отдать на растерзание матёрым кобелям?...
Нет, притравка-это не то, что Вы думаете. Простите, если резковато.
И еще.

САО спокойно живут в стае. Находят в ней свою позицию, место и живут.
ДРТ... как бы это помягче...
У меня практически каждый день серьёзные трёпки между собой. Видно, что они способны (психологически) идти до конца. Хоть и пресекаем очень жёстко.
Терьеры...
Вот клянусь Вам, это видеть надо. САО стоит и терпит, пока терьер её облизывает, покусывает и т.д.
Зачастую завожу больших в дом. Представьте.
ДРТ тут-хозяева.
И вдруг заходит другая собака, которой тут не место. Они это знают.
Что происходит?
несколько злобных челюстей вцепляется в бок, морду и хвост САО.
И что она делает? Догадайтесь.
НИЧЕГО. Сидит и терпит. Только отвернуться пытается. Я сказал сидеть, значит надо сидеть и не важно, что в нее в это время зубы впиваются.
Вот так. Агрессии к собакам не замечено. Меж собой могут погрызться. Или с ротвейлером. Но беззлобно так. Порычат, поваляются. Пара дырок в шкуре-самое большое. То есть потреплют друг-друга за шкирку. И все.

Yula
А вот обратите внимание , (на последнем ролике хорошо видно) как враз они успокаиваются лишь их разняли , будто и не было ничего , только у хозяев и зрителей и осталось возбуждение Они очень экономны , САО, энергию и психическую , и физическую тратят в минимально-необходимом объёме. У меня азиат с цепи срывался , уходил через забор на собачьи свадьбы ,в частном секторе. Но когда его за ошейник держишь , он только тем , для кого держишь и демонстрирует , что может и с хояином на ошейнике , если что не так ,броситься , а у тебя рука и усилия то , практически ,не ощущает

вот вот qwerty771,я о том же что разные это вещи,разные собаки,разный характер и предназначение.и уж никак не сравнимо.




видимо именно вот здесь в этих цитатах мы не поняли друг друга.

Juk,серьезная собака в серьезные руки...не все это понимают....понимаете?????напритравливаются,ничего не понимая в этом,а потом ходят по ночам далеко в лес гулять,потомучто сами уже бояться и не знают чего ожидать от своего же пса.
тут недавно такой "прикол " был...идет девушка с 6месячным ротвейлером,кобель,уже характер показывает,покидывается на всех,мы ей говорим,вы ставьте его на место,пока время есть,ответ был-ну он же маленький еще,жалко его и вообще а как это...я не знаю и дальше пошла...ну и что вырастет????а если бы у нее был САО,да еще ей про притравки такие рассказать....а вдруг человек загорится идей,собака мощная,красивая,пускай покажет на что способна подумает ,и будет также потом в лес далеко по ночам ходить гулять.....очень часто такое бывает,не мне говорить,что посредством собаки человек пытается показать какое то свое превосходство над другими...я к чему это,что прежде чем притравливать,хозяин должен четко контролировать своего подопечного и понимать цель всего этого...

кому не лень почитать http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm "Бои глазами зоопсихолога" (автор к прочим успехам в кинологии - владелец питомника САО)

FAVa,спасибо.интересно.со многим согласна.

- не лень , почитал- вполне резонно.

ИСТОРИЯ ОДОМАШНИВАНИЯ СОБАКИ. Роль в человеческой культуре
Загадки происхождения
Собака домашняя (Canis Familiaris), млекопитающее из семейства волчьих (псовых; Canidae). Едва ли не древнейшее животное, прирученное и одомашненное человеком («первый друг», по бессмертному выражению Р. Киплинга), его неизменный и преданный спутник на протяжении всей человеческой цивилизации. С давних лет является предметом спора, происходит ли все многообразие современных пород от огромных сен-бернаров до крошечных чи-хуа-хуа от одного предка (подавляющее большинство исследователей считают таковым волка), или это результат скрещивания волков, шакалов и даже лисиц. Большинство кинологов считает единственным предком собаки волка (мнение Чарлза Дарвина), а все современные породы — результатом искусственного отбора. А вот такой видный ученый, как лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц выдвинул теорию о происхождении собак от волков и от шакалов, подчеркивая диаметральные различия между их характерами и повадками. Бытует и третья точка зрения, что предок домашней собаки — некая самостоятельная (ныне исчезнувшая дикая «прасобака», родственница волков и шакалов. Так, между прочим, считал еще Карл Линней. Эта гипотеза подтверждается и тем, что, легко скрещиваясь с волками и шакалами, собака не дает устойчивого смешанного потомства, которое уже во втором поколении расщепляется на особей, имеющих четкие родовые признаки собак и волков (шакалов). Неизвестны и случаи, чтобы потомство совершенно одичавших собак становилось бы похожим на волков и шакалов. Безусловно, успехи генетического анализа, развивающегося семимильными шагами в последние годы, скоро внесут в этот вопрос окончательную ясность.

Рядом с доисторическим человеком
Приручение собак относят к периоду 10-15 тысяч лет назад. Изучение ископаемых останков древних собак началось с 1862 года, когда в Швейцарии были найдены черепа неолитического периода. Эта собака была названа «торфяной» (иногда — «свайной»). Затем останки торфяной собаки находили в Европе повсеместно, в том числе на Ладожском озере, а также в Египте. Торфяная собака была постоянной формой в течение всего каменного века, останки ее найдены даже в отложениях римской эпохи возле современного немецкого города Майнца. Прямым потомком торфяной считается шпицеобразная собака самоедов (саамов). Собаку с Ладожского озера, более крупную, чем типичная торфяная, относят к предкам догообразных, а иногда — лаек.
Начиная с бронзового века (4500 до н. э.), выделяют пять основных типов собак: мастифы, волкообразные собаки, грейхаунды (борзые), охотничьи пойнтероподобные и пастушьи собаки.


На Древнем Востоке
В Древнем Египте собак обожествляли подобно многим другим животным. На изображениях в гробницах нередко встречается фараонова собака, пронесшая все типические черты породы через тысячелетия. С головой фараоновой собаки изображался бог Анубис, покровитель мертвых. Центром культа Анубиса был город Кинополис (т. е. Город собак). В связи со смертью собаки в египетских домах, по свидетельству Геродота, объявлялся траур, а хозяин дома сбривал себе волосы. Трупы собак мумифицировались, но мумии эти все же довольно редки, их гораздо меньше кошачьих. В египетском фольклоре, собаки также играли роль, хотя и небольшую.
В других странах Древнего Востока, например в Ассирии, найдены изображения огромных мастифов, использовавшихся для охоты и в качестве боевых псов. На таком рельефе в окружении мастифов изображен, в частности, великий царь Ашшурбанипал (хранится в Британском Музее). Вообще в те времена в таких странах Востока, как Иран, Индия, Месопотамия существовал культ собак, считавшихся, как Анубис в Египте, хранителями царства мертвых. Четырехглазый пес, по мнению жителей древней Месопотамии, сторожил мост, через который шла в подземный мир душа усопшего. С образом этого пса перекликается трехглавый Цербер из древнегреческих мифов, охранявший Аид, но сохранивший, тем не менее, нечто от простой собаки.


В Греции и Риме
В Древней Греции и Риме собаки стали играть гораздо более значительную роль. В «Одиссее» Гомера старый пес Аргус — единственный, кто признает неузнаваемо преображенного Одиссея. Это, вероятно, первый случай собачьей верности, описанный в литературе. Естественно, особым спросом пользовались боевые псы, могучие и неустрашимые. В армии Александра Македонского они занимали почетное место. Весьма ценились и собаки охотничьих пород, борзые и гончие (в честь них названо созвездие Гончих псов, оставшихся на небе вместе со своим хозяином, Актеоном). Знаменитые молосские доги, чье изображение встречается на монетах и фресках, дали начало многим современным породам.
В Риме боевые собаки стали выступать как гладиаторы, в одиночку соперничая с быками, львами, слонами, медведями. Но в Риме получили распространение и миниатюрные декоративные мелиты, предки нынешних болонок. Увлечение матрон собачками было так велико, что императоры неоднократно осуждали его, так как, по их мнению, это препятствовало благородным дамам обзаводиться детьми. Не уступали в привязанности к своим питомцам и мужи: знаменитое изречение «Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки» приписывается Юлию Цезарю. В 1-м веке до н. э. появляется первый известный нам трактат о собаках. В энциклопедическом сочинении Марка Теренция Варрона «О сельском хозяйстве» (De re rustica) он описывает различные типы собак, как выбрать щенка, собачий корм, размножение и способы дрессировки собак.

В Греции и Риме известно множество монет с изображением собак, древнейшие из которых датируются 6-7 вв. до н. э. Собаке, спасшей древнегреческий полис Коринф, был даже поставлен памятник. Трогательная находка в засыпанных пеплом Помпеях потрясла воображение археологов: большой пес прикрывал собою тельце ребенка. Надпись на серебряном ошейнике гласила, что собака дважды спасла жизнь своего хозяина.


На Дальнем Востоке
В Китае и Японии с древнейших времен собаки играли важную роль в религии, фольклоре и мифологии (кроме черных псов, которых считали воплощением злых сил). Сохранились письменные упоминания 4000-летней давности о воспитании и разведении собак. Древнейшей китайской породой считается пекинес. Другая знаменитая декоративная собачка региона — японский хин — гораздо моложе.

Собаки и религии мира
Во всех трех мировых религиях собакам, как говорится, не повезло. В Ветхом Завете из тридцати упоминаний собаки, лишь в двух случаях оно не имеет негативного смысла. Вероятно, ненависть древних иудеев к своим неприятелям-египтянам и римлянам, разводившим и почитавшим собак и применявшим их в бою, была перенесена и на животных. Отчасти пренебрежительное отношение к собакам унаследовало и христианство. Впрочем, в Византии известна даже икона с изображением св. Христофора с головой пса (по легенде он попросил у Бога песью голову, чтобы не смущать своей красотой девушек во время проповеди). В исламе собака — существо презираемое, отверженное.
Немаловажную роль собаки играли в религии древних персов — зороастризме. В «Авесте», священной книге персов, целый раздел посвящен описанию пород собак и их характеристикам.


Собаки в средневековой Европе
В христианских странах средневековой Европы региональные отличия в отношении к собакам играли существенно большую роль, нежели общая других религиях. Преданность собак описана в исландских сагах (сага об Олафе Тригвессоне), в легенде об огромном псе короля Артура Кавале. Повсеместно на континенте большим почетом пользовались охотничьи породы собак. Питомники для их разведения создавались при многих знатных домах. Своры насчитывали сотни, а то и тысячи псов. Ценились такие собаки наравне с рабами. Спутник благородных рыцарей, пес и сам считался существом не менее благородным. Во Франции 12 в. известна история пса, выступившего обвинителем убийцы своего хозяина и доказавшего свою правоту в поединке, как истинным дворянин.
Черных собак, как и черных котов, считали воплощением дьявола. Эта средневековая легенда дожила до 18 в., когда в трагедии И. Гете «Фауст» Мефистофель является в обличье черного пуделя. В средние века начинается история одной из самых легендарных служебных пород — собак из монастыря Святого Бернара на крутом альпийском перевале.


В Америке до и после европейской колонизации
Во время завоевания Америки в Европу попали и оригинальные местные собаки, весьма почитаемые индейцами. Статуэтки собак, найденные при раскопках в Мексике, свидетельствуют об их почитании. Собаки, выведенные индейцами, без человека совершенно беспомощны и в природе не могли бы существовать.

Собаки в России
В России собак разводили в основном для охоты. Первое изображение гончей в Софийском соборе в Киеве датируется 11 веком. Ценились такие псы недешево: породистая собака могла стоить целой деревни со всем населением. Из русских пород прежде всего следует упомянуть, конечно, борзых, гончих и лаек, умных и преданных собак, нередких в крестьянском хозяйстве. Сохранились сведения о меделянах, огромных псах, использовавшихся для охоты на медведей, исчезнувших уже в 19 веке. В русском фольклоре собака всегда положительный персонаж, нередко спасающий герою жизнь (в ряде сюжетов преданность пса сравнивается с верностью жены, всегда не в пользу последней). Вошедшее в русский язык слово «собака», употребляющееся как ругательство, имеет татарское происхождение, что объясняет его уничижительный оттенок.