Траву-мураву не кушали,но это не было в промышленных масштабах и это не жестокость,когда у животного есть шанс....
Я близко к ним подходить не хочу,потому что люблю всех животных,а не отдельно взятых,в данном случае собак. На самом деле хватает фотографий и рассказов.Мне в равной степени жалко и собаку,и лису,и енота.Когда кто-то страдает мне тяжело.Помоему у любителей животных не может быть иначе.
Я не "гринписовец",как в этой теме называют определенную категорию людей,просто люблю животных и им сопереживаю.
Кстати хочу отметить огромное колличество людей,моих знакомых,которым тоже не по душе притравка.Только боятся идти против большинства.Промолчал и нет конфликта.
Я сама заранее знаю,что мне здесь будут писать.
Светлана И.

Светлана И.
Никто клевать вас не собирается . На притравочных станциях подсадного зверя берегут не меньше собак. На сильных собак ставят противника им под стать.
Это форум неохотничий , поэтому
с вашими взглядами не придётся.
Я намеренно не пишу о способах притравки , которые используют охотники-практики , чтобы
не травмировать ничью психику , да мне и самому они не по душе. Тут речь идёт о сугубо спортивном направлении , которое даёт возможнось, без особых кровопролитий, проверять , развивать и поддерживать пользовательные качества собак , не хочу сейчас развивать тему , что они напрямую связаны с породными характеристиками экстерьера.
Фото убитых животных я не выставляю , вы увидели их в ссылках и принадлежность их американская. Вот и посмотрите как рядом с этим фальшивенько выглядят их нынешние состязания с крысками в клеточках , в качестве подсадного "зверя".

Испытания (тест) норных собак в Америке проводятся по правилам American Kennel Club (АКС). В них могут участвовать таксы и терьеры: австралийский, бедлингтон, бордер, кэрн, денди-динмонт, миниатюр- ный буль, фокстерьеры и т.п (в общей сложности всего 20 пород терьеров). К испытаниям допускаются собаки в воз- расте 6 месяцев и старше, зарегистри- рованные в АКС.

Кастрированные кобели и суки также мот участвовать. Особо отмечено, что слепые и глухие собаки к тесту не допускаются. Судья не может оценивать работу не только своих собак, но и принадлежащих родителям, сестрам, братьям, детям, супругу(е). Пустующие суки к тесту не допускаются.
Испытания, на которые приехали мы со своим гпадкошерстным кобелем породы такса, проходили в местечке Диксон штата Калифорния при отличной погоде. Регистрация на испытания предварительная, не позже двух недель до начала, цена 12 долларов.

Рядом с местом где норники собирались испытывать своих питомцев, региональный клуб проводил выставку собак. И поэтому настроение у всех было праздничными приподнятым.
Площадка для испытаний оказалась действительно "местом", потому что там не было ничего в смысле хоть какой-нибудь норки, куда собака могла засунуть нос. На глазах участников испытаний площадку огородили оранжевой лентой пластиковой сеткой на тонких колышках. Внутри огороженной площадки трое мужчин выкопали траншею, установили П-образные перекрытия и присыпали их землей. Глубина траншеи 30-35 см, ровная по всей длине. Так было сооружено две небольших норы - для притравки и для испытаний.

В готовом виде нора для испытаний представляет собой трубу квадратного сечения 22,5 х 22,5 см длиной 9 метров с тремя поворотами в 90 градусов. В конце норы котел, или, скажем, углубление, закрывающееся деревянной крышкой, сюда помещается ящик с "добычей". В норе имелся еще один вход, но его открывали только во время испытаний мастеров. Нора для притравки, выкопанная рядом, но на гораздо меньшей площадке, тоже огороженная сеткой, имела длину три метра и один поворот в 90 градусов. Правилами испытаний вид зверя не определяется, дается общее название - "добыча".

Роль подсадного зверя "исполняли" две небольшие крысы, помещенные в деревянный ящик 20 х 20 см, одна сторона которого затянута металлической сеткой. Они мирно грызли виноградные ягоды и орехи, не проявляя ни малейшего беспокойства.

Испытания и притравка шли одновременно на обеих норах. Судьи сидели около котлов прямо на земле, вооружившись журналом для записей, которым они иногда отгоняли особо назойливых собак. Женщина-судья на притравочной норе спасалась от солнца под большим зонтиком, на норе для испытаний двое мужчин ковбойского вида, судившие мастеров, обходилось только широкополыми шляпами. Юниоры работали на той же норе, что мастера, но после них. Они имели также своего арбитра. Судьи проводили подробный 10-минутный инструктаж перед началом испытаний и подведение итогов после каждой группы.

Нашего пса, имеющего большой опыт работы в естественных и искусственных норах в России, но впервые попавшего на местные испытания, как новичка, допустили только на первую ступень - притравку. После переговоров и объяснений согласились на юниоров - не зря же ехали за 130 километров.

По правилам на территорию норы собака вносится на руках, поводок и ошейник оставляются одному из лиц обслуживающего персонала. Хозяин с питомцем на руках становится в трех метрах от входа в нору. Затем по знаку судьи отпускает собаку с короткой командой «Вперед» и остается неподвижным и безмолвным до конца испытания. пока судья не попросит забрать «экзаменующегося». Собаке дается 30 секунд, чтобы найти зверя. Она может входить и выходить из норы, за это очки не снимаются. Найдя зверя и начав работать по нему, собака не должна оставлять работу в течение 60 секунд. Если отошла - тест не пройден. Работа определяется по лаю, рычанию, копанию и другим формам активности, в которых, по мнению судьи, выражается интерес к зверю.

Судья может решить, продолжать испытание или остановить его. Собака, работающая по зверю 60 секунд непрерывно, считается прошедшей тест. После окончания испытания судья дает знак хозяину взять собаку через крышку в труде около котла.
В правилах записано, что клуб, проводящий испытания, может премировать участника, прошедшего тест, призами или трофеями. Что подразумевается под трофеями не ясно - на этих испытаниях не разрешается прикасаться к зверю. Вообще к «добыче» относятся очень бережно. Несколько раз в течение испытаний делали перерыв, извлекали клетку с крысами из норы, давая им подышать свежим воздухом и полюбоваться красивым видом окрестностей. Собаки для них - часть окружающего пейзажа, и совершенно безопасная.
В испытаниях мастеров количество сдавших тест было невелико - менее 40 процентов. Бросается в глаза вялое поведение собак, спокойствие, едва ли не безразличие к происходящему, прогулки по поверхности, переход от одного входа к другому, вход в нору с оглядкой на хозяев. Это результат воспитания абсолютного послушания, которое приводит к апатии. Хозяева, наоборот, проявляют неподдельный интерес в "действу", к другим участникам, вспоминают прежние соревнования. (Кстати, про охоту - ни слова. В Калифорнии охота не приветствуется, похоже, в этом штате она под негласным запретом.) Вокруг сеточной загородки мигом организовали зрительские трибуны из принесенных складных стульев. Успех любого участника встречали аплодисментами, восклицаниями "Великолепно!", "Браво!".

В группе, в состав которой входил наш пес, было 37 собак различных пород. Большинство из них бордер-терьеры. В России собак такой породы пока мало. Этот жесткошерстный терьер напоминает внешностью небольшого рыжеватого короткоухого спаниеля на длинных ногах со слегка приплюснутой мордой. Так вот, из 37 участников испытания прошли только двое! Первый призер - скотч-терьер - прошел дистанцию за 27 секунд. Наш был вторым. По данным судей, он нашел добычу за 29 секунд. Невероятно медленно для него, так как в отличие от "аборигенов" вошел в нору быстро и решительно. И ранее, в Новосибирске, по «восьмерке» он ходил со скоростью 1,8 м/с. Но я думаю, что, во-первых, нора была для него новой, а во-вторых, ему, привыкшему встречать в подобной ситуации лис и барсуков, не верилось, что объектом охоты могут оказаться безобидные мышки. Не так уж невероятно, что кобель несколько раз обошел нору, пока не убедился, что кроме маленьких грызунов охотиться не на кого.

В итоге мы (он) получили очень симпатичный приз - зеленую розетку с профилями трех видов такс и приглашение на следующие соревнования.
Дора Блинкова
г. Сан-Франциско

ГостьСветлана И
Вы , наверное осуждаете и тех , кто любит спортивные единоборства или , не дай бог, ими занимается?

Juk берегут его шкуру.Ну а как насчет психического состояния? Постоянное издевательство.Я была бы рада,если бы меня кто-нибудь переубедил.Но это невозможно.И мне впринципе добавить нечего к вышеизложенному.Светлана.И.Это я.

Juk вобщем-то да.Не вижу смысла в боксе или еще в чем.Только это только мое восприятие и попрошу мужчин насчет этого воздержаться от комментариев.

Да вы ни в каком лесу не встретите таких вальяжных и довольных зверей как подсадные.
Переживать сильнее надо с таким то зоонизмом ( заменим "гуманизм") за психику львов и тигров и иже с ними , томящихся в некоторых зоопарках в тесных клетках , и кто знает , может быть с радостью поборолись бы они с каким ниб. огромным (им под стать) псом?
И не подумайте , пожалуйста , что я против других точек зрения на эту или другую тему , но я против безаппеляционных обвинений в том , о чём обвиняющий имеет смутное представление и знает понаслышке.

Да, думаю что прежде нужно узнать всю информацию... прежде чем пренебрегать ею.


Железный контраргумент
Это бесспорно и однозначно самая большая человеческая жестокость по отношению к диким животным...

Наташа, жизнь полна противоречий. Вы любите своих собак и выбрали эту породу... А ведь терьер-это их второе "Я". Думаю без этого они были бы другими... Вся прелесть именно в их бесшабашном характере, что очень тесно связано с их предназначением...
Нужно просто себе в этом отдавать отчет. Я далеко не охотник, скорее наоборот...
Но не хочу закрывать глаза на инкстинкты своей собаки. Она изначально "запрограмированна" на это, и я бы не хотела лишать её "смысла жизни". "Комфорт" собаки для меня заключается именно в этом.
Притравочная станция для меня впереди, хочу всё увидеть своими глазами. Мнение для себя я сформировала. А выводы сделаю потом...

Juk может тогда поделитесь информацией.
Сколько раз в день на одного животного натравливают собак,при этом заперев его в ящик?
Сколько раз в день хватают за морду испуганного зверька?
Почему енот притворяется мертвым,чтоб его не трогали,ведь ему же это не неприятно?
Почему кто-то написав ,что видел собак без глаз,получил в ответ-вы лисиц еще не видели,в каком они бывают состоянии.Странно их же берегут.
А лев не страдает от отсутствия собаки.Они по природе своей не такие уж боевые,как кому-то кажется.Только защита прайда и территории ,принадлежащей ей.Они взвешивают силы соперника и не далеко не всегда дерутся насмерть,потому что -это не азарт убийцы,а холодное взвешивание ситуации.Кстати в природе,если есть еда,лев может спать до 20 часов в сутки и абсолютно не нуждается в приключениях.Так что в зоопарке сытый,довольный и ленивый он комфортно себя чувствует.
И уж не думаю,что лисе или еноту очень необходима встреча с собакой,чтоб выплеснуть эмоции.
Так почему же мы подчиняем интересы других животных интересам собак,а вобщем своим?-Это последний вопрос.

Это не безапиляционное обвинение,а высказывание своего мнения.
Глаза то у меня есть,если я вижу фототографии погибших зверей.
Я не представляю собой меланхольную барышню,которая в обморок падает от любого насилия.
Повторюсь еще разок-просто люблю всех животных,а не выборочно.
А уж женщинам вообще нужно иметь больше мягкости.
Juk-насчет видов борьбы-только не вижу целесообразности,а в отсальном -пусть хоть переубивают друг друга,они ведь могут за себя постоять,а лиса в ящике,только если на нее пустят новичка,и то нервы ей потрепят.
PS Я предупреждала,что знаю все комментарии наперед.Ничего нового,чтоб переубедить меня,кроме упреков,в том,что я кого-то обвиняю.

Запрограмирована человеком,для человека же.
Смысл жизни в этом будет только после того,как вы начнете этим заниматься.
Сейчас для нее смысл жизни-это хозяева и общения с товарищами.

Да с такими нострадамусовскими способностями вам тогда и вопросы задавать было некчему.
Хочу вам сказать , что как оппонент вы довольно утомительны и не очень корректны .
патетически завляете и тут же разражаетесь эскападой , на которую ждёте ответов .
Вы , нарочно или нет , как-то странно комментируете то , что сами только только придумали:
- где вы это нашли? цитируйте , так принято.

Ну это, уж извините ,
просто пунктик какой то ( откуда такая уверенность , вы курсы валют не можете ,случайно ,предсказывать?)

- страшно даже подумать каково кровожадное большинство , если меньшинство огромно.Вы
ошибаетесь , большинство на вашей стороне , не по животнолюбивым причинам , но ими удобнее всего прикрываться.

Juk я бестактна и утомительна,а вы агрессивны и навязчивы.
Об остальном нехочется дискутировать,т.к. полемику я воспринимаю в более мирной форме.А вы раздражаетесь.
Далее без комментариев.
Вобщем то ничего не меняется с моего первого поста,кроме раздражений,как я и представляла в первом же посте.

Иду по порядку ,исполня взятую на себя повинность , но уж вы меня вынудили:
Как это понять, не желаете радоваться чтоль?Опять простились обманчиво , оказалось добавлять вы горазды.
У вас к мужчинам стойкая неприязнь или от женщин вообще комментариев не ждёте? Если не хотите комментариев , а это у вас красной нитью проходит ,зачем вообще публично тогда высказываться?

Ну тут вам, с провидческим даром, точно ответы не нужны , что ни ответь всё едино.

Откуда это опять ??? Решусь представить , что вы уже где то в другом месте с кем то вели подобный спор , и перенесли его сюда , с эмоциональным накалом непонятого человека.

Хотите быть смыслом жизни своих питомцев , ваше право , но право других людей и их собак выбирать свой ,даже если вам он кажется хуже вашего.

Такое ощущение,что вам просто не спится.
Бред какой-то.
Я этот форум читаю три года.Но не регистрировалась из-за таких как вы агрессоров.Мне виднее,что здесь пишут,а это здесь пишут.Подобных споров у меня не было.К мужчинам обратилась,потому что женщины не встрянут в разговор о боксе.
И все таки у вас нет ответов..........

Ну в свой адрес ваше право утрировать мои вполне тактичные высказывания, а вот в мой.. да ,впрочем, тоже ваше право. Вы как вошли в разговор , заявляя , что всё равно останетесь при своих , с теми же словами и выходите , получается мы зря время теряли.
Жаль , что я не увидел этому подтверждений.

Да ведь вам и ненужно их

Почему же не нужно..Я одно время хотела водить своих собак на притравку,но потм поняла,что это жестоко.
Время теряли зря и занимались хождением на одном месте.Потому что (утрировано) для вас это белое для меня черное.
А может здесь нет ответов из-за того,что вы принимаете мою точку зрения,но вас устраивает своя.
Здесь никто никого не убедит.Здесь две разные точки зрения.Здесь не должно быть спора.Надо принять это как данность,а не прерикаться как дети.

Очень трезвая мысль. Почему бы не пойти дальше... В мире огромное множество собак, и все выведены для чего-то... вы не находите?

Зачем навязывать кому-то свои стереотипы...? Думаю никто не помешает вам вышивать гладью, только зачем вам понадобился ДРТ, для этого вполне подойдёт болонка на подушке.


Да, так может быть...по вашему желанию- лишить собаку функциональной направленности.
Я так понимаю что особенности породы учитывать не нужно?! Она уже есть, она уже создана такой, это небольшой ньюанс который вы всё время опускаете... говоря о своей "мягкости" и чей-то жестокости.
Если вы в силу своих особенностей решили сделать из собак компаньонов, то это не есть единственное и правильное решение для всех владельцев, заводчиков и в первую очередь собак.
Комнатная собака останется таковой навсегда, а терьер - останется терьером, хочется вам этого или нет.


Не сказала бы... Мирная форма предполагает высказывание своих предположений и приоритетов, а не навязывания их апоненту в утвердительной манере...

Juk
Думаю что смотреть бокс вам теперь противопоказано Придумали тоже...охота, притравка, чемпионы... Немедленно заведите болонку со стразами! Люди по три года на форуме не решаются зарегистрироваться...шутка ли?!


Ну раз нужно... Пойду посюсюкаю со своим бурбулем и в борщ бурячка накидаю...

Byyf именно такие посты я предпологала-так что я не удивлена.
Расковыряли все посты,поупрожнялись в словесности.
Болонки на подушках не про меня,у меня стая серьезных Джеков,склонных к доминированию,но я сними вполне управляюсь.А до этого у меня был огромный,серьзный кобель САО и я этим не кичусь.
Не путайте сюсюканье и отношение к убийству зверей-вам смотрю все равно на это.Любительница животных.
Все цепляются за какие-то слова,лишь бы понаписать чего.Если бы на вашу собаку натравили другую и она бы ее загрызла-какое бы у вас было отношение к ситуации?Впринципе то-ну прявили моллосы свою функциональность,ну не повезло одной,ну не подушке же ей лежать,а хозяйке рядом гладью вышивать?
Если я пишу о серьзных вещах,о жестокости,не нужно выдергивать слова из контекста и приплетать-боксы....подушки...банти...рюшечкии.....Тема остается не тронутой и все переводят в другую плоскость.

Да, я уже поняла что три года вы говорили где-то в другом месте... и вызывали однообразную реакцию. Должна вас разочаровать.Вы слышите, то что считаете нужным слышать.
Вы скандируете, а не общаетесь с собеседником, вы обвиняете в инакомыслии и хотите чтобы люди перед вами стали оправдываться со словами "был неправ- исправлюсь". Реакция, в большинстве своём, будет однозначно "не удивительной".
И потом, вы заведомо завели охотничью собаку и не одну... и трубите во всеуслышанье о жестокости... Где логика или последовательность? Можете не отвечать, это риторический вопрос...

Удивительно как вы столько времени терпели ? Или копили , чтобы враз всё накопленное вот
сейчас выложить?Да и вам ли бояться агрессоров?
Я то могу принять чужую точку зрения и вашу в том числе , а вот вы , вступая в разговор заявляете , что чужую знаете заранее и она вам неинтересна . Как тут не поверить ? Думаете многим интересны такие собеседники?

Вы, на самом деле, -нет. Застолбили себе место в ряду всеживотнолюбов и идейных борцов за права подсадных зверей .

Выбирайте слова аккуратней .
Хотите получать ответы
задавайте вопросы без экзальтации
- не самое лучшее вступительное слово , для человека , который желает обстоятельного разговора по существу.

"Серьёзность" Джеков в чем-то заключается? Не в инкстинкте ли к охоте и все что с этим связано?... В отличии от болонки.

Ну не буду больше уподобляться вам.В первых постах я все выразила.
Далее без коментариев.

Svetlana I!

Достаточно давно читаю этот форум, но Ваше отношение к притравке и Ваше посты вызвали у меня горячее желание ответить Вам.

Попробую Вам ответить на некоторые Ваши вопросы - животное меняют после 2-3 собак, если это новички и не способны не только "покалечить" животное, но и напугать его. Если собака рабочая, то подсадное животное меняется после каждой собаки - именно для того, чтобы оно отдохнуло. Судя по Вашим словам, лиса или барсук- это что-то вроде "маленькой, беленькой и пушистой" белочки, а не серьезный лесной хищник, способный дать отпор не только своему сородичу, но и куда боле серьезному животному.
Далее, где же Вы видели "запертого в ящике" зверя? Искуственная нора достаточно близка к его естественной среде обитания, а для собаки, особенно для молодой, - вход в нору, - серьезное испытание, многие собаки преодолевают это далеко не сразу.
У лисы или барсука, особенно у опытных матерых зверей, которых, кстати на притравочных станциях большинство, есть свои излюбленные способы "борьбы" с собаками, и, если бы Вы составили себе труд хотябы несколько раз побывать на притравке, увидели бы, с каким хитрым и гордым видом выходит зверь победителем из такого "поединка".
И, наконец, по поводу собственно собаки. Если мы уходим с притравочной станции, то мой пес еще очень долго пытается вернуться назад и с таким настороженным вниманием прислушивается к приисходящему на стенде, даже если он только что получил приличную трепку от "бедненькой лисички", что начинаешь понимать - именно там он чувствует себя по-настоящему хорошо, именно там его настоящее место.

Семка я не считаю вами перечисленных животных "беленькими и пушистыми"-у меня отличные знания в области фауны.
Люди решают жить не жить ,подсадить не подсадить.Психика не страдает.Кто право-то дал.
На притравочные станции составить труд посетить нет желания.
Спасибо Семка за подробные разъяснения,а не флуд с отступлениями в разные плоскости.

Займитесь ещё областью флоры , там тоже можно
повопрашать .

Чего же желание мнение своё о них навязать сильно то так?
Да вы бы получили их с лёгкостью , задавая вопросы в нефлудном виде.
Чего ж столько то следом лепили?

Этой фразой , вы уже настораживать меня стали. Раньше я как то более однозначно её понимал.
Заведите себе тему - Этика и моральные аспекты притравки. И скандируйте там своё мнение в этой
Или задавайте вопросы по существу , в спокойном тоне , тогда и здесь желающие ответить найдутся.

Juk -вы слишком агрессивны и нетактичны.Что это такое лепили?Что то критикуете мою манеру общаться.Не я мнение навязываю,а вы навязываете всем свое.Вы сейчас занимались обсуждением моего поведения-зачем это вам?