Polar
Таня я согласна,только вот ни как понять не могу,почему заплатив одинаковые деньги за экспертизу,имея в принципе примерно аналогичных с кем то по экстерьеру собак, должна проигрывать из того,что эксперты действуют по стереотипам? Т.е. в угоду типу шерсти.
Ты считаешь это правильно?
Собак можно разделять только по качеству-да,Но что ж теперь делать с тем,что их уже сами эксперты делят,причем не по качеству,а именно по типу шерсти?
С этим,что прикажете делать?

Такая проблема есть,соглашусь. У многих,причем. И дело даже не в том,что красивые и правильные кобели сидят в обидах на диване. Поверьте, интересных кобелей, неважно выставляются они или нет, заводчики "держат на карандаше".

Открой авито и посмотри кто там предлагается для вязок.Все сплошь чемпионы и с отличной родословной, в "которых текут лучшие крови австралийских и европейских чемпионов")))

Жень,а при чем тут жесты?Речь шла о том,что гладким не дают закрыться жёстики, а невесты хотят сплошь чемпионов.А гладких чемпионов на авито таки предостаточно.Вопрос в качестве этих самых чемпионов.

Скорей всего им будет интересней выставляться и ходить на выставки при разделении.
У меня за последние два года на диванчиках сидят достойные представители брокенов.

Пока на два. Все течет все изменяется, одно переходит в другое
Речь идет только о разделение в ринге, вязки между ними останутся в силе еще ближайшие 5 -10 лет.

Напрасно ты так. Из жестика можно сделать конфету. И будет он примерно выглядеть как гладкий, после тримминга, только шерсти будет немного меньше или немного больше в нужных местах. Даже с брокеном можно поиграть.

Я бы наверно не вышла в эту тему. Но последний месяц училась грумингу у эксперта. На разных породах.
Можно сотворить чудо и легко обмануть эксперта.
Вопрос зреет давно. Не справедливость при судействе, на лицо. Или не компетентность. Дело не в этом.
Это не может быть видно только дуракам, а у нас тут очень умные и не безразличные к породе. Без стеба.

Либо это не хотят увидеть, так как не хватает интеллектуальной честности.
Надо привыкнуть к этой мысли.
На мой взгляд, разделение в ринге нужно.
Вопрос сам лезет на верх, уже последние пять лет.

А может и чемпионства липовые. Умельцев-то полно, вон щенячки как ваяют.

Лена,а чего на авито то смотреть и пенять? Там и Чемпионов Мира хватает непотребного качества,и щенки шоу-класса сплошь и рядом!
А если реально говорить о гладких,то за последние 5 лет,я на пальцах одной руки пересчитала гладких Мультичемпионов,и даже целых 2 Интера нашлось
Необычайно много для гладких с их то количеством?
Только вот нет Майлуш в их числе,к счастью времена эти отходят.


Нет Лена,речь тут идет не о том!
А о грамотном судействе,и как его добиться.
Каким образом, скажи, помешают гладкие, с их отдельным рингом, закрываться жестам? Никаким
Ну будет больше титулованных собак и?
Кому от этого хуже?
Породе?
Да нет уж,ибо уже и среди отчемпионенных жестов ниокчема хватает,только их Майлушами не обзывают
Давайте будем уважительней относиться ко всем типам шерсти! Рождество все таки
Жизнь же не стоит на месте,она меняеется,меняются и собаки,и пристрастия к типам шерсти,и это нормально,что те кто занимается другим типом шерсти,так же,как и прочие хотят,чтоб их работа по достоинству оценивалась,а не с бухты-барахты,не на глазок,и уж тем более не по старым стереотипам

категорически против идеи разделения типов шерсти в разведении,и ни кто на эту идею н икогда не подпишется!
Только ринги.

Я так и написала.

Наташ,я против деления в разведении вообще,и через 5 лет и через 10 и через 50
Ты прекрасно знаешь почему!
Жестики без гладких и брокенов рискуют превратиться в шелковистых терьеров,гладкие потерять подшерсток.

Я тоже.
Женя Вы меня не поняли.
Пожалуйста перечитайте мой пост.

Nata Bel
Перечитала))) Я просто хотела бы,чтобы даже речи не заходило о разделении в разведении, хоть когда либо,и мыслей таких ни у кого не возникало-это не возможно,ни через какие промежутки времени)))
С рождеством

Жень,это потому что качественных гладких мало или потому что им жизни не дают жёстики? Вопрос риторический.

Так с грамотным судейством отпадет надобность разделять ринги.За что бороться будем?)

Аминь

Жень,я согласна.При условии,что речь идёт о качественном поголовье.А не просто потому что "гладким перекрывают кислород в рингах только потому что они гладкие".Если эксперт отдаёт предпочтение собаке с жёсткой шерстью и косяками в анатомии, отодвигая гладкую хорошую собаку на второе место,это проблема экспертизы. Хороший эксперт не поленится пощупать собаку и достать ростомер. ..Но таких мало.Стандарт почитали и на том спасибо.

Хэкса
СУДЕЙСТВО ПОМЕНЯТЬ НЕВОЗМОЖНО!)))) Это человеческий фактор. Об это Женя и не только онаписали на нескольких страницах.)))

Как можно серьезно говорить в каком-то одном типе шерсти в породе, где все три условных типа плотно вяжутся между собой?
Это как? Все родившиеся в помете гладкие для разведения, а остальные шерстью не вышли?
И кто это у нас занимается одним типом шерсти? Владельцы у которых по одной гладкой собаке?!
Сплошные противоречия.

А теперь для некоторых кто никак не может найти ответ на свой вопрос.

Мало того что коммерческое разведение испортило породу, удовлетворяя потребительский спрос на абы каких гладких, так теперь и у них еще и выставочные амбиции взыграли.... Просто атас.

Если вы не можете обосновать ерунду которую выставляете в качестве аргумента, то это еще не означает что вас окружают тролли.

И мне по прежнему очень интересно услышать как длинна шерсти может до неузнаваемости изменить темперамент двух особей одной и той же породы.

И да, мне смешны такие высказывания. Поскольку собаки одной породы и одного помета могут и должны разниться по характеру, темпераменту, развитию, умственным способностям и пр. в силу естественной природы вещей и в силу того что они не клоны. А амбиции прикрытые глупостями типа "жестики и гладкие ВООБЩЕ оч. разные собаки и их надо поэтому не медленно разделить", ничего кроме смеха не вызывают.

Когда вещи называются своими словами, это по меньшей мере вызывает больше уважения.


Полностью согласна Ленуся. Но если бы речь шла о качественном поголовье, вопроса о разделении рингов, как такового , вообще бы не возникло.

Р.S. Приводя здесь в пример бесконечных чихов, которым уже икается и пр. , нужно отдавать себе отчет о различных породных особенностях, присущих той или иной породе. У тех же чихов нет промежуточного типа шерсти как у породы ДРТ.

Для интереса, выскажусь Сразу подумала о том, что если собак с разным типом шерсти вязали, вяжут и должны вязать и дальше между собой, то как можно их разделить. Во-вторых, технически - кто должен записывать их в разные классы... Лайт брокен или брокен, близкий у жесту... Куда кого?
В третьих, спасибо Дмитрию за бан. (Особенно странно было читать вспышки раздражительности в святой вечер...)
А вот требовать профессиональную экспертизу за свои же деньги и принятие единого груминга - почему нет? Может возможно запретить "юбки" и прочие украшалки, взять за основу короткую, равномерную шерсть, а в остальном дело эксперта увидеть все плюсы и минусы...

Byyf
Воистину слеп тот кто не хочет видеть или делает вид что не видит......

L Move
Вы серьезно верите, что можно добиться честной экспертизы? Смешно)))). Да если эксперты хотя бы ростомер в руки возьмут, уже большинство нынешних чемпионов окажутся за бортом.

Кидания пустыми ничего не значащими фразами без аргументов равно троллингу, в котором вам нравится обвинять окружающих.

Byyf
Мне не интересно с Вами общаться, Вы слышите только себя. Все аргументы были приведены мною, Женей и еще другими заводчиками, но Вы в упор не хотите их видеть. Так о чем дальше говорить? Тяжело говорить с глухими.

Да. Это такая породная особенность. Все из-за неполного доминирования.

У тех же чихов все происходит безболезненно у этом отношении. Там длинная шерсть в рецессиве, и короткая полностью над ней доминирует. Короткая шерсть от тоев, длинная от щпицев. Но крови давно все перемешались и расщепление происходит только по шерсти.

По национально-территориальному признаку тоже не вышла.
Пойти освежить генетические выкладки меня уже тоже посылали....
Вы хоть себя слышите?

Вы можете тешить себя этим сколько угодно. Может полегчает.

Если пользуешься услугами кого-либо, в данном случае Эксперта породы, то вопрос должен стоять о качестве этой услуги. Иначе все сходит на нет. Лучше сюда силы направить, мне так кажется... А не на разделение рингов по шерсти или ещё чего в НАШЕЙ породе. И при чем ростомер к шерсти вообще не понятно. Byyf Я так понимаю, что вопрос о разделении по типу шерсти может стать, если время прийдет, "устаканится" генетика по этому признаку и тогда естественным образом можно было бы их разделить.

Byyf
Больше ничего не хочу писать.
Однако Инн,все равно кто то больше занимается жестами-брокенами,кто то гладкими-брокенами.
Бесспорно существует категория гладкий-гладкий и все мы дружно знаем,что она коммерческая!
И как ты думаешь если гладкие будут выставляться с брокенами сделанными под гладких,кто будет выигрывать? Какая из приведённых выше категорий?
Так же не смущает ли тебя категория жест-жест,которая в последнее время у наших заводчиков не менее популярна? А самое забавное,что вот тут ни кто не думает о качестве шерсти! О качестве самих собак,они отчего то уже априори хорошие,потому что жесты!
И не хуже меня ты знаешь,что это не так.
А теперь ответь сама себе на вопрос,через год или 2 хочешь проигрывать со своим брокеном,жестикам с шерстью болонки? Нет ведь? Потому что у брокена то она жёстче-правильней.
А будешь! Потому что тебе так же будут говорить не достаточно украшающего волоса,там или тут,или совсем ничего не говорить,а может ещё чего увлекательного расскажут из серии того,что я наслушалась уже(не имеющего отношения к описываемой собаке -бредятины)
Тенденция уже есть,она пошла! И на качество шерсти жёстких собак мало кто из экспертов обращает внимание,предпочитая пусть мягкие но толстые и лохматые лапки и объемную бороду в супротив недоделанным брокенам.
Че ж говорить тут про гладких.
Они вообще рожей не вышли,она ж у них без бороды и потому априори узкая,необьемная,да и лапки у них тонкие, и вообще нужны они только обывателям.
По вашему так получается.
И раз уж загадили породу коммерцией,то все-ату их!
Ещё и выставляться посмели)))
Самим не смешно?
В своих словах ни каких противоречий не видите?
У нас же 3 типа шерсти в породе! Как можно возносить один тип и закидывать камнями другой? Они же все одной породы,и анатомия у всех должна быть Одинаковая!
И ещё любители шоу,кто нибудь уже возьмет из вас гладкую собаку? Да попробует покорять с ней ринги,вот тогда может и прочувствует на своей шкуре,как мало адекватных или лояльно относящихся ко всем типам шерсти экспертов.
Их тоже можно пересчитать на пальцах одной руки(Российских)
L Move
Анечка генетика не устаканится)))
Не полное доминирование или брокен в простонародье и есть наш самый главный породный признак из за которого весь сыр-бор.
Но так,как он присущ именно нашей породе-соответственно и тип шерсти этот самый,что ни наесть породный и главный!
А жесты и гладкие лишь крайние вариации этого основного-породного типа шерсти!!!
Потому я понимаю конечно,что вроде как и забавно звучит,в свете этого деление породы на 2типа шерсти в рингах, но что ж делать с неадекватным отношениям экспертов к ним?

Какие ж вы предлагаете пути решения проблемы странного судейства?
Вы ж не заставите видеть человека,то что он не хочет видеть,будь он эксперт или просто обыватель.
Ну каким образом ещё можно повлиять на одинаковое отношение ко всем типам шерсти в ринге и заставить выделять анатомию и тип собаки в первую очередь?

А вот и не факт )))))собака должна быть гармонично сложена. И ни один здравомыслящий эксперт не задвинет красивую собаку на второй план из-за лишнего сантиметра.Наблюдала не раз такую картину

Byyf
Стебяться можете надо мной сколь угодно, это лишь говорит о Вашем бессилии.
И не надо мои высказывания переводить в политическое русло!
L Move
На счет экспертизы Женя все уже сто раз написала, сколько можно ходить уже по десятому кругу? Но я еще раз хочу, чтобы Вы и Ваши сторонники услышали, речь не идет о разделении породы, а о раздельном ПОКАЗЕ! И хватит уже рассказывать об экспертизе, что ее можно переделать. Экспертизу не переделаешь. А про гармоничность собаки можете мне не рассказывать. Я бываю на всех крупных выставках и вижу "адекватное судейство", особенно хорошим показателем была Россия 2015.
Меня вот еще удивляет, что некоторые тут пытаются указать мне на амбиции, а мне вот интересно а сами то они зачем ходят на выставки со своими жестиками, разве не затем же? И я много раз слышала за моей спиной, как кто-то из моих гладких обходил жеста, выкрики недовольства и возмущения. Такое ощущение складывается, что мои собаки прокоженные какие-то и априори не имеют право на победу, лишь только потому что гладкие. Вы считаете это нормальным?

Вот ни разу не видела, чтобы гладкошерстные собаки с достойным эестерьером не могли закрыть чемпионского титула из-за того, что им перекрывают кислород жестики.
Ни разу!
Все пристойные собаки на кого обращаешь внимание - закрываются.
А чемпионов нескольких стран и мультичемпионов не так много и среди мохнатой части джек расселов.

Почему мало Интерчемпионов среди гладкошерстных собак?
А вы загляните в родословные. Наличие регистрового предка в пределах 3 колен лишает вас возможности закрыть интера. FCI не подтверждает чистопородности происхождения такой собаки.
Но с такой проблемой сталкиваются не только гладкошерстные собаки.


Полностью согласна!

[...]
А про разделение. У себя в регионе красивых гладких не видела. Да и не самая популярная порода. Ринги разделить, так вообще по одной собаке в класс набрать бы. Мне то не жалко, пусть все будут Чемпионами. Без этого видать на Авито Майло хуже стали продаваться? А то что трудно именно из-за этого красивую гладкую собаку в пару найти, не верю. Не из за этого.
Пиарить собак не только на выставке можно,есть и породный и просто собачьи форумы с породными ветками. Создавайте свои странички, рассказывайте, показывайте, хвастайтесь. А то как про титулы- " Да знаем мы все про эти титулы, как ,кому и за что" Но себе тоже хотим. А как заводчики записывают сразу несколько своих собак? Ясно, что победит только одна. Но все равно, и пишут и пиарят и хвастаются собаками и любят независимо от побед.
Если эксперта можно обмануть "прической"- значит такой эксперт. И дели или не дели ринги недовольные всегда будут. Единого породного тримминга нет, типы и кроме шерсти очень разные.
У меня два года назад обратная ситуация была, эксперт среди гладких мою брокена увидела, спросила про шерсть и пошла в стандарт читать.Никто же не говорил лет десять назад. "Ой, шерстяных мало, дайте им отдельный ринг". Так что лукавство все это, все из-за кубков, розеток,титулов и т.д.

Хорошее замечание. И я бы ещё от себя добавил: никто тогда их "шерстянщиков" не заставлял страдать и колоться, жрать этот кактус.

Много в наше время гладких анатомичных высокопородных выставочных собак без кровей у себя ж/ш, брокенов? А теперь, получается, ни про мам, ни про баб гладики слышать не хотят. Они сами по себе, они, типа, не пальцем деланы. И обвиняют всех вокруг в заговоре против себя.

Я за разделение. У меня есть и гладкая и жесткая. Когда первой завела гладкую мноооого походила по выставкам, сейчас целая пачка отличных описаний и вторые места. Плюнула и завела жесткую. Совсем другое дело, закрывались в два счета. Я уже знала, что если в ринге гладкие, то их в конкуренцию даже не брала и не потому что они плохие, а потому что они гладкие. Но я то знаю все плюсы и минусы моих собак, вот гладкая например истинный представитель собаки охотничьей породы а вот жесткая это только шоу и отличная родословная, а все охотничьи качества наверно уже давно выбелены всякими шоу,пудрами, селекциями и т.д. Так что надо разделять ринги

А разве на выставку ходят чтобы улучшить породу, врятли. На выставку ходят в том числе в угоду своих амбиций, приятных ощущений, радости победы , чтобы продать подороже щенков и т.д. А пока гладкие будут волочится за жесткими, будет такое мнение " а гладкие только и нужны чтоб разводить с кобелями по три рубля и продавать на авито"