вот про это никто не говорил, наоборот, все заводчики гладких понимают и разделяют то, что в родословной гладкого обязан присутствовать лохматый, и не дальше 2 колена желательно.


Их у нас в России не было, и смотрели мы на них, как на неведому зверушку. И раньше на гладких у нас без слез не взглянешь, из Европы тащили пет класс, а здесь позиционировали как модную собачонку из Маски.
Сейчас ситуация выправляется в сторону улучшения гладких, так почему же не дать качественному поголовью гладких распространяться...


и только делением рингов можно этого добиться.

Вон чего! Абсолютно все жестики и брокены суперчемпионы!!! А кто не суперчемпион, тот просто грумингу не обучался!

Даже в ринге, где одни жестики, экспертиза оставляет желать лучшего, это правда... но при чем тут разделение рингов? Обиженных много! Давайте разделим еще по окрасам - обидно, что мало чемпионов триколоров! А еще по росту, по весу - стандартные и не очень! По типам - шнауцерообразные, селихемообразные, парсонообразные, таксообразные... и просто джеки. Можно еще по натуральности - оперированные-доработанные и натуралы...
И будет всем счастье!

Olena
Так есть у нас такие чемпионы, что если его полностью "раздеть", то без слез не взглянешь. Зато такой весь кукольно мимимишный медвежонок малышок, что полгорода с ним перевязалось, а детей что-то не видать...Выставки вообще отдельная тема, к разведению вообще не сильно отношения имеет, слишком много факторов на выбор судей влияет. Моё мнение , что нужно привести выставочный груминг жестов к единому знаменателю, что бы в ринге более менее все одинаково смотрелись, а то "кто-то любит круглое, а кто-то квадратное" и любителю вестов будет импонировать Рассел в "юбке".

Olena
+10000!

Взгляните по другому.
Есть Болезнь. Есть ее Признаки.
Надо лечить болезнь, как это сложно бы не казалось.
А признаки - лечи , не лечи - все равно болячка выскочит. Не в шерссти - так в росте, не в росте - так в лапах, не в лапах - так в ушах.... и т.д.
И дело даже не в конкретных экспертах - дело в системе оценок собаки в ринге.
Фактически ее сейчас не существует.
Может пора вводить? Хотя бы по минимуму, начиная с роста, веса, объема, далее по сложности выполнения.

Чуток пошучу. Представим, что в одном ринге сошлись гладкий (с коротким волосом и без подшёрстка) и "набитый" (с нормальной всесезонной длинной волоса и с подшёрстком), и судья (лысый с бородой) смотрит на всё это действо, а в особенности на одного из представленных, с нескрывемой брезгливостью... Если серьёзно, то 345-ый стандарт на Джека про подшёрсток, в отличие от 339-ого на Парсона, не упоминает, чётких понятий о его наличии для чтеца не даёт. И это касается всех трёх типов шерсти. Судья или хенлер будут по-любому виноваты в неустраивающем остальных результате. Ну, а как иначе, если чётких оговорок стандарт не даёт. Разговоры на форумах продолжатся. И ринги можно было и не делить хотя бы частично по этой причине. Но форточка с разделением уже приоткрыта, туда рванули искать правды опытным путём все, кто посчитал, что его незаслуженно лишили сертификата, что порода не лишена предвзятости, что надо как-то с этим бороться.

Судья, который отдаёт предпочтение ж/ш расселам, вынужден будет судить параллельные ринги гладких представителей породы либо со всей своей принципиальностью - и тогда гладкие ничего от этого разделения не выигрывают, либо он должен будет переступить через эти свои принципы и делать поблажки в своих оценках и в присуждении титулов и сертификатов представленным в данный момент на ринге собакам (или хендлерам) - и тогда проигрывает порода в целом. Среднего варианта я на сегодняшний день не вижу.
Если НКП всёж-таки смогут убедить и он отправит ходатайство о разделении рингов в РКФ, то оно коснётся лишь монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК, но никак не САС и уже тем более не CACIB.

Кто-нибудь может в качестве реальных доводов привести сравнения в тех породах, в которых ринги были разделены? Чего-то там со статистикой? Интересно узнать: привлекло ли это нововведение больше участников на выставки, не упало ли качество победителей классов, не обесценилась ли сама оценка "отлично"? Получают ли сейчас "хорей" хорошисты или же они на фоне однотипных в ринге получают завышенные оценки?
Кто-то готов ответить на эти вопросы?
Понять: взлетит - не взлетит?

Для того, чтобы обращаться к НКП, вносить туда свои предложения и влиять на отечественную кинологию, надо быть внутри НКП, быть его членом. Извне требовать невозможно. Да, можно обозначить свои инициативы на форуме или в одноглазниках с вконтатами, и они может быть даже дойдут до НКП в неизменном виде, но всерьёз их никто там рассматривать не будет.
Провентилировать вопрос - одно, принимать решение - другое.

admin
Есть такие замечательные породы,как бельгийский,брюссельский грифон и пти-брабансон. По сути все они грифоны,различия лишь в шерсти и окрасе. Все они вяжутся между собой,и представьте себе в одном помете может родиться все 3представителя грифонов.
А вот в ринги они ходят разные,и как то не жалуются на оценки,ни на качество экспертизы,да и порода грифон не на низком уровне.

Может достаточно уже?

Такс в пример приводить не хочется,у них хоть и 3типа шерсти,но они не вяжутся между собой.

А наша порода имеет 3 типа шерсти и ни как не разделяется.

В остальном,между строк высказавшихся против,продолжает читаться,гладкие,фу,ату их,ещё и выставляться посмели.
Читать неприятно. Кричите,что делить нельзя,и тут же пишете,что совсем обнаглели гладкие собаки.
Жестикам вон ни кто не помогал!
Ну да,только что то не припомню я,чтоб они проигрывали и тогда когда появились,не проигрывали они на фоне гладких(обывателям не нравились в массе своей,это да)))
Но выигрывали!
И не надо мне говорить,что это не так. Если б сие было не так,они б вообще не распространились(потому что обывателям были малоинтересны)
С тех времён поселилась в сердцах владельцев жестов дикая обида на гладких собак! Тяжело шло распространение! А грубо щенки не продавались,а Майлуш покупали.
Потому теперь они вытеснили гладких собак с рингов и боятся их распространения!
Вот и все,что происходит.
Можете ещё сколь угодно сопротивляться,но что нибудь рано или поздно будет,как верно написал Дмитрий-форточка разделения уже приоткрыта.

Конспирология 80-ого уровня.
Не переубедить и не переубедиться с таким подходом.

admin
Кого убеждать и переубеждать и зачем? Это уже очевидные вещи.

admin
Так кто же против строгого судейства гладких? Мы только ЗА. Мы же не Майлуш на ринг пытаемся вывести. Только уж пусть тогда и жестов также судят, принципиально.

Вот Вы Дмитрий написали, что у того, кто состоит в НКП, есть право, что-либо требовать. Согласна, да, это так. Но посмотрите какие питомники в нем состоят? Те, которые в свое время сделали себе имя на жестиках. Теперь у них совсем другие породы в фаворе, поэтому заниматься этим они явно не будут. Значит надо вступать в этот НКП тем, кто За разделение и двигать эту "машину".

Спасибо всем, кто адекватно отнесся к этому вопросу, хочу заметить, что среди них заводчики, кто занимается ни одним типом шерсти. Что вдвойне приятно и это радует. Значит рано или поздно это произойдет, как бы не противились некоторые "радетели за породу".😊

Прежде чем двигать машину, двиньте вперед породу.
Создайте конкурентноспособное поголовье гладкошерстных расселов и будет вам разделение.

Oksana Portnova
Чем мы и занимаемся и нам есть, что показать. Спасибо, что подсказали, а то куда нам со своими куриными мозгами.

Oksana Portnova
Это же и к вам относится,но отчего то остальные предпочитают двигать вперёд не породу,а отдельные типы шерсти ввиде брокенов и жестов,считая гладких собак прокаженными.
Разделить ринги можно и без НКП,для это требуется ходатайство в РКФ от инициативной группы.
И вот интересно мне,если мы спросим экспертов о разделении,за что они выступят?
Ответ помоему сам собой напрашивается.

Джека
Жень, так ведь прежде чем открывать эту тему были опрошены несколько экспертов, которые судят эту породу. Если можно я не буду называть их фамилии, все они часто судят нашу породу. Так вот, они высказались тоже за раздельные ринги, потому что тоже считают, что на фоне жестов они проигрывают.
Но раз можно попытаться без НКП, значит попробуем.

Это потому Лена,что качественных собак в любых типах шерсти не так уж и много
И хотелось бы видеть качественных во всех типах шерсти,а не в отдельно взятых.

Джека
+100000000!👍🏻😘

А другие? Или вы всё же за всех как за себя?

Я хочу вот такой феномен привести в пример, скоровский: на последней выставке "Рассел Шоу" выиграли собаки (BOS и BOB) - потомки FCI-шных собак. При всём многообразии и многочисленности на скоровских выставках джек рассел терьеров. Вроде как ринги поделены и сертификатов раздаётся много, а вот своё поголовье не способно всерьёз конкурировать с кровями "чужими". Да к тому же ЛС стала жёсткошёрстная собака. Кого винить?

admin
Жизнь идёт своим чередом,отсеивая худшее и оставляя лучшее,более конкурентно способное,более правильное.
И что бы вы не говорили,тоже самое произойдёт и с каждым отдельным типом шерсти если ринги разделят.Рано или поздно в каждом из типов шерсти выделятся более достойные собаки.
А если не разделят,ну что ж,сильнейшими останутся жесты,причём не столько за счёт анатомии,сколько за счёт своей более шоушный внешности. Брокены будут им проигрывать в том,а гладкие и подавно. Что вообщем сейчас и происходит.
Но увы,все уже дошло до полного маразма,потому что у нас прям некоторые эксперты не скрывают своего негативного отношения к отдельным типам шерсти.
В том все и дело,что не правильно делить породу по типам шерсти!!! Но как раз таки разделение рингов по идее должно выделить ярких собак в каждом из них! Чего сейчас согласитесь нет.

admin
Дмитрий, я бы СКОР вообще не брала бы в пример. Это совсем не показатель. У СКОРа есть уже устоявшийся свой тип джеков, которое плодят с большим рвением. Можно не знать принадлежность дрт к какой-либо организации и безошибочно узнать в ней скоровское разведение. Думаю с этим Вы не поспорите. А то что я имела ввиду, что мы хотим выводить достойных гладких собак в ринг и получать адекватную экспертизу, то я имела ввиду не только себя, а тех заводчиков, которые бьются над выведением именно хороших гладких. И они у них есть, поверьте. Я тоже считаю, что от того, что сейчас происходит на выставках порода не улучшается. И думаю Вы тоже не слепой, потому как всегда ведете фоторепортаж с крупных выставок и монопородок, к тому же не новичок в породе. Жесткие собаки тоже не в лучшую сторону пошли и это очевидный факт, с которым не поспоришь.

Зачет! Те, кто против разделения рингов - сволочи, вредители для породы, ату их ату!

Olena
Олена, зря Вы иронизируете. Просто те кто против не привел ни одного существенного аргумента почему против. Только один стеб над гладкими и над амбициями их владельцев.

Olena
Нет Олен,я бы с удовольствием выслушала твои аргументы против.
Тем более,что все почти единогласно не оспаривают странное судейство в рингах.
И что уж говорить,бывают и другие крайности,когда вопреки всему,вполне приличного жеста обходит гладкая собака далеко не лучшего качества,только потому,что эксперт так решил(по каким то одному ему ведомым причинам)))
И в описаниях жестов пишут бред.
Недавно читали про слишком длинную бороду в описании,похохотали энным кругом заводчиков.
И если против,то,оставим все как есть?
Значит всех устраивают такие экспертизы,меня нет.
И других решений этого вопроса на сегодня,я не вижу.
Может ты видишь?
Или кто нибудь ещё?
Valera
Вот вроде правильно пишет,согласна я с ним. Но это из области фантастики!
Систему не переделать-это слишком! И кто этим будет заниматься?
Нет у нас с вами в РКФ книги жалоб и предложений,и прав ни каких нет соответственно.

Я считаю, что это разделение не нужно. Но я и не против. Мне все равно. Ну будет больше чемпионов, не всегда этого достойных... что с того?
Если найду действительно красивого гладкого кобеля (от хороших производителей), с удовольствием повяжу своих с ним, и мне будет пофигу какие у него титулы.
Меня тип шерсти в породе волнует меньше всего. Гораздо больше проблем с породностью вообще - уж очень далеко мы ушли от стандарта... и по росту, и по весу, и по головам, и по хвостам, и по пропорциям

А еще смешно слышать, как у людей все просто... типа лохматых берешь - делаешь из них конфетку и идешь на ринг производить фурор
Вы не видели в рингах кривеньких и косеньких жестиков? (сейчас меня опять обвинят в нетолерантности )
Или думаете, что жестики вот такие фурорные так запросто?
Не знаю, может, у кого и так, но я с этой шерстью просто мучаюсь - мало того, что триминг раз в две недели, так еще и сохранить эту шерсть просто не реально. Чтобы собака всегда была в выставочной форме, ее наверное надо в клетке держать. Мы сейчас потеряли бороды и очесы, так как на аджилити в такую погоду собы покрываются ледяными шариками, которые отваливаются вместе с шерстью ))) С нор приезжаем без шерсти на передних лапах, а чаще и без кожи там же ))) В деревне набираем репейников столько, что вычесать их невозможно и травой срезаем шерсть... Вот и смотрю на красивых шерстяных в рингах и завидую, их владельцы просто герои!

И мне приятно смотреть на жестиков в рингах. И радостно, что они по-настоящему "шоу"! Что занимают призовые места в бестах. И меня не бесит, что их причесывают расческами перед рингом по десять раз. Что плохого в том, что человек хочет показать свою собаку в лучшем виде, с лучшей стороны? И все разговоры о том, что скрывают недостатки шерстью не более чем какие-то надуманные обидки... вы думаете, что пуделям-бишонам-шпицам-шнауцерам-итд не скрывают недостатки шерстью? Однако экспертиза как-то проводится, и выигрывают лучшие (хочется в это верить). Да, у них нет гладких разновидностей (и слава Богу), но никого и не бесит то, что все стати не на виду ;)

Olena
Вот Олен согласна!
Потому ранее так же писала,что на тримминг всех под одну гребенку ни кто не согласиться!
Да и с чего бы это вдруг?
Если у собаки красивая шерсть,отчего я не должна её показывать? И почему я должна делать ей груминг который ей не подходит?
И да,на самом деле иметь шикарный вид шерстяным собакам не так просто,это огромный труд владельца(как правило) а грумминг в свою очередь вообще отдельное искусство!
И да,это тоже оценивается!

Разделение конечно в начале повлечёт за собой последствия ввиде (недостойных чемпионов)
Но в итоге,то все равно вперёд выйдут лучшие собаки.
Вопрос на самом деле заключается в том,как минимизировать негативные последствия такого разделения в рингах для всех типов шерсти.
Добавила:
А головы,уши,хвосты,вес и рост волнуют Олен не только тебя.
И тут мы к сожалению не властны над ситуацией.
Я думаю,что стандарт пересмотрят по некоторым показателям. Он итак уже давно требуется в более развёрнутом варианте,и в этом тоже назрела необходимость.

Вопрос сложный. И ответы неоднозначны. Все здесь хорошо помнят стандарт, но все-таки к репликам о том, что жестиков надо выщипывать почти до гладкого состояния, чтобы эксперт все видел без проблем: ВОЛОСЯНОЙ ПОКРОВ: шерсть может быть гладкой, с надломом или грубой; должна защищать от непогоды; шёрстный покров не должен быть изменён (собака раздета), чтобы казаться гладким или надломанным. Так что требования по "раздеванию" жестких собак не обоснованы. Согласна, гладким непросто. Но дело не только в типе шерсти: судейство, лица...Тоже никто не отменял. К слову, у меня нет жесткой собаки. Брокены разной степени оброслости.

admin
Вы меня простите, но мой муж, вообще не имеющий отношения к породе и не знающий стандартов, который просто возит иногда меня на выставки, говорит про ДРТ, что "говно-порода", все собаки разные, как понять , какая собака правильная? Типы вообще разные. И предпочтения судей очень разнятся . Как понять, кто есть ху?
Т.е. я хочу сказать, что пока не научат экспертов ввбирать ЛПП не по личным предпочтениям, а согласно стандарту, то , наверное, даже разделение рингов не поможет. Хотя я за это!

Наталья, вы сейчас свою идею осуществите, завтра в ожиданиях разочаруетесь и растворитесь, а другим результаты вашей революционной деятельности расхлёбывать. И назад уже не отмотать будет.


Своя!

Для того, чтобы отделиться, скольких с грязью смешали: и экспертов, и хендлеров, и жёстиков, и несогласных. Не дорогой ли ценой обходится лишняя цацка?

Породное очарование в её разнообразии с момента её создания. Прав был пастор - не пускать расселов в шоу-ринги, совсем не пускать. Гениальный человечище!

admin
"Породное очарование в её разнообразии с момента её создания."
Золотые слова! Только на сегодняшний день, этого разнообразия в рингах мы не наблюдаем. Увы.