olga271
Пусть превращается. По сути у меня и у многих других весь питомник декорашек...
Только ко мне люди идут не за охотниками, а за компаньонами.
Вот не зря же так мало у нлюдей живёт Ягд терьеров, потому что они зациклены на работе.
А ДРТ прекрасно существуют с людьми.

Кто вам сказал что охота в данный момент не актуальна? Потому что в магазинах на прилавках продается мясо?
У меня бабушка жила под Москвой и имела охотничью лайку, с которой ходили на кабана, лося..
И сейчас у меня есть знакомые охотники, для которых не только притравка... но и охота актуальна.
Вам возможно жалко этих животных? Мне - нет, потому что мясо кабана намного вкуснее третьесортной свинины которую мы вынуждены покупать в магазине.. почему человек жалеет кабана если без зазрения совести запекает себе свинину в духовке?

Чем свинья хуже своего аналога обитающего в дикой природе?
Вы знаете что на заводах (фермах, хозяйствах) чтобы с поросенка легче слезла шкура его живого (!) кидают в кипяток.. и это в 21 веке... и это происходит масштабно, чтобы накормить мегаполисы(((
Чем не жестокость

Что касается породы, то она просто потеряет себя если не держать на уровне то, для чего и какой она была выведена.. Просто это уже будет другой рассел терьер.

Мир меняется, люди тоже.
Надо жертвовать некоторыми эгоистическими потребностями не только для собак, но и самим жертвовать ради благополучия всего живого.

KreaA
Вм надо было прочитать всё таки всю тему.
Вы сейчас говорите совсем не те вещи.
Здесь уже разобрались с охотой, охотниками, притравкой как обучение для дальнейшей охоты, разобрались кто ест мясо и т.д, что эта аналогия не уместна, и при необходимости откройте свою тему об едящих мясо, а мы обсудим.

Утрировала, чтобы ощутили разницу :))) И не переводила разговор конкретно на ваших собак.

Прочитаю, обязательно.. когда будет время

Жалеют притравливаемых животных, а не тех на которых охотятся.
Тема совсем о другом!

просто потому, что она была создана для этого у нее это в крови, в генетической памяти, в подкорке - как угодно можно назвать, и это культивировалось из поколения в поколение в течение мнгих лет. И, думается мне, нет никакой гарантии, что собака-компаньон, увидев случайно нору, мимо которой пробегала лисичка, спокойно пробежит мимо и ничего в ней не всколыхнется

А именно собака-компаньон.

Жестокость-просто кошмар. Хорошо, что я не ем поросят и никогда не пробовала.
Теперь хоть этим себя успокою.

Пора закрывать культивирование....если от этого плохо другим братьям нашим меньшим.

Ну это её трудности или её мозгов.
Значит по вашему стоит ради такой опастности и ходить на притравку-чтоб не дай бог.

Взято из форума охотников:Меня всегда интересовал такой вопрос- если в анализах у зеленого найдут глистов , будет он их травить или пожалеет ?

Кто такой зелёный?

А почему компаньен не может быть охотником?Ведь это можно совместить!

olga271
Надоело спорить мы разные и не поймём друг друга (не мы с вами, а в общем).

Оттуда же:Беда, мне кажется в том, что люди начинают заводить собак беря за основу достаточное с их точки зрения причину - "хочу!". Не принимается во внимание труд многих поколений собаководов, которые добивались путем селекционной работы тех качеств, которые помогают собаке справляться с теми задачами для чего собственно они выводились. Правду говорят, в России могут испортить любую породу собак, в том числе и свои отечественные. Малограмотность, бескультурье и наплевательское отношение к чужому труду расцветает у нас пышным цветом и так вот, похотя, гробим результаты чужого труда. Если нужна просто собака, то для этого есть собаки-компаньены, у них очень много достоинств, вплоть до того, что по утрам приносят тапочки к кровати.

У меня кобель тоже может принести тапочки

19oleg71
Мои собаки счастливы и я вместе с ними, на остально е лично мне плевать, пусть я в этом и безкультурная. Но всё остальное потеряло актуальность.
Но я тоже на себе такие вещи ощущаю, когда потенциальным покупателям ничего не интересно -ни крови , ни предки ни ещё что-то, интересна только цена, на остальном обрывают на полслове.
Так что это общая беда-безкультурие.

Свет, на мой взгляд простого обывателя, если в собаке охотничьей породы проснется охотничий инстинкт, то это не опасность, а вполне естественное явление К притравкам, я писала выше, у меня отношение нейтральное - я их не поддерживаю, но и не осуждаю. Каждый владелец ДРТ сам принимает решение касательно себя и своей собаки, если все по-честному и не противоречит законам природы, то ничего ужасного в том, чтобы научить охотника охотиться, я не вижу. А еще, мне казалось, что мы на "ты", или я уже у тебя впала в немилость Я совсем не хотела с тобой ссориться, честное слово И, пожалуй, дискуссию буду сворачивать, раз она ведет в таком несимпатичном направлении

Это точноДо боли знакомо.

Naity
Так и я не навязывала никому не посещать притравки, даже долго молчала, отписываясь пространными фразами, пока не пошли подколы и стёб, а также настоятельное навязывание притравок.
Лично я не считаю, что после этих дебатов с кем-то буду по другому общаться.
Это просто спор или всего навсего выражение своих мыслей.
Иногда хочется сказать свою точку зрения.
но это не значит, что все здесь рассорятся.
Лично я-нет. У меня слишком большой форумный стаж, чтоб виртуальное общение влияло на отношение к человеку.
Я просто повёрнутая на животных.
А вот от людей много страдала. Но конечно это не говорит, что все плохие-все разные.

Вы меня извините, но не ВЫ породу вывели,чтоб менять ей предназначение, ее стандарт. Компаньоном, декорашкой может быть и дворняжка без документов с симпатичной моськой. Но что то ни кто не разводит метисов. (это не в ваш адрес!)
Есть четко прописанные стандарты и у джеков указано.что это РАБОЧИЙ терьер с проверкой рабочих качеств, и лишь потом указано что он отличный компаньон. Весь стандарт ориентирован именно на рабочесть, рост,окрас,сложение,характер. Какая то часть поголовья может быть и просто домашними питомцами, милыми,белыми и пушистыми,но если разведение пойдет только по пути компаньонов, то на соотвествии породному стандарту можете поставить жирный крест. Это будет уже не рабочий терьер,а именно декоративная СОБАШКА бело/рыжего или триколорного окраса. И востановить потом утраченное будет практически не реально. Да то же самое можно сказать и о лошадях. Ну не нужен нам давно гужевый транспорт, давайте перестанем сохранять породы .ведь для души и покатаек,а так же в деревне.где на лошадке огороды пашут сойдет и помесь арабского скакуна с владимирским тяжеловозом. Нельзя менять и трактовать стандарт под наши симпатии и антипатии. Не нужны вам притравки,прекрасно, будет у вас просто компаньон,кому то хочется иметь собаку именно с хорошими охотничьими качествами,то же отлично. Каждый остается при своем интересе.

Вы попали в самую точку.

Так какие крови и предки будут интересовать людей, им важна чисто обертка от конфетки. маленькая, дружелюбная, забавная игрушка,вобщем фильм "МАСКА"

Хочется внести ясность тем, кто не видел вообще медведя на цепи на притравочной станции и тем, кто видел это только в данном сюжете по ТВ.
Медведь содержится в нетесной клетке с прутьями в два пальца толщиной. От клетки и до удобного дерева поверху протягивается крепкий трос, достаточной длины, не меньше 20 метров, а то и все 50. По которому и скользит цепь. Надеюсь, рисуя теперь это в своём воображении, вы понимаете, что медведь в движении не ограничен.
Вы же понимаете, что медведя нельзя пустить по вольеру непривязанным.
Вы представляете, каких усилий стоит егерю надеть на медведя ошейник с цепью, а потом снять его с него же возбужденного и загнать в клетку?! Относитесь к чужой работе с уважением. А не так - мне пофиг, они этого не заслуживают.
В чём заключалась "жареное" у журналистов - что медведица, якобы, пенсионерка цирка. Какого цирка? Вы всерьёз думаете, что цирковые медведи заканчивают свою жизнь в пасти собаки?
И если вы окончательно соглашаетесь, что охотникам притравки нужны, и это им по праву дозволено, то оставьте в своих комментариях хотя бы медведей в покое.
Человек воспитывает себе помощника (или понятным вам языком - компаньона), выращивая его не один год. И он не может рисковать им по чьему-то там раскладу, обойдясь без контактного знакомства с реальным зверем. Человек не может в лесу полагаться только на свои глаза и уши.
И ещё для размышлений по поводу того, что там где-то живут цивилизованно, а у нас всё позволено. На проводимые у нас тут международные состязания приглашают экспертов по рабочим качествам из благополучной Европы. Спрашивается, зачем? Если они толком оценить такую контактную работу без необходимого опыта не могут, если у них там всё через стекло и через шибер, и без какого-либо контакта собаки с лисицей или барсуком. Когда они не могу разбить всё по баллам, необходимым для выявления лучшей рабочей собаки. Или поставлю вопрос по другому - почему европейцы соглашаются приезжать к нам судить такие "незелёные" состязания, а не раз и навсегда поставили бы нам ультиматум и отвернули свои носы от диковатой нецивилизованной России, где до сих пор режут собакам хвосты?! Подумайте. Может в следующий раз аргументов в защиту своих героев у вас окажется от этого поменьше.

Вы читали ЧТО я написала?
Простите, что цитирую сама себя, но

Под этим я подразумеваю то, что если я не хожу на охоту, то моему норному терьеру контактная притравка ни к чему. Для моей собаки существуют: рейсинг, курсинг, гоу-ту-граунд, аджилити, бег 5 миль каждый день.


ОХОТНИЧЬЕЙ - это ключевое слово, мы говорим про городских собак, которых возят на притравки, но на охоте они не были и никогда не будут. И именно в этом случае, кровь - зряшная. И именно в этом "нецелевом использовании" станции притравки жестокость по отношению к зверю.

хм... может, просто не сводить все и вся налево и направо? Может быть, это проблема не сохранения эфемерных качеств, а просто проблема нечистоплотности людей, мнящих себя питомниками и кинологами?

Она не актуальна для масс.

Человек - по сути хищник. И тысячилетия ходил на охоту и на войну, но наши с Вами современники покрутят пальцем у виска, если Вы всех станете звать на охоту и войну, правда?
Действительно, все породы создавали для конкретной задачи помощи человеку добыть или сохранить что-то. Но время меняется, сейчас даже мотивация завести собаку какая? Чтобы не скучно было, чтобы был дружок, чтобы "я приходил домой, а она тебя встречает, радуется" (С) правда?

Вот Вы заводили собак не из-за того, что Вам надо кого-то пасти или охотится? Или сторожить хозяйство?

Ну, что ж тут говорить о том, что какой-то собаке ЭТО надо?
Она Вам это сказала?
Собака адаптируется под те условия, в которых она живет. Подстраивается под Вас. Если Вы не будете возить ее культивировать ее "кровь", то она нормально проживет без этого! Ей хорошо с хозяином и она любит то, что делает хозяин. Езда на велике? Класс! Бег по утрам? Здорово! Аджилити? Супер!
Я уверена, что отдельный собачий индивидуум охотничьей породы прекрасно и полноценно проживет в городе при достаточной активности.

любые породы в современных условиях оцивидизовываются и подстраиваются под городского человека. Это не хорошо и не плохо, это данность. Люди тоже стали с меньшей мышечной массой рождаться и ничего, правда? Живет не тоскуем?
Это все последствия цивилизации и расплата за комфорт. И все, кто живут рядом с нами будут расплачиваться за это: все породы собак будут неизбежно становится декоративными, как Вы все пишете, просто уже не нужны их функции!
Я считаю, что и тренировать и учить охотится нужно только тех собак, кто будет ходить на охоту.


Это Вы разведенцам, тем кто "для здоровья" вяжет и прочим кто разводит совсем отдаленные от породы экземпляры с агрессией не к зверю, а к человеку выводит. Ок?
и метисов очень даже разводят, только продают из не как "компанейских дворняжек", а как супер-перспективу для выставок ДРТ в данном случае)))


Никто не предлагает хоронить рабочих терьеров,
берите себе рабочего, если ходите на охоту. Нет, не ходите? Берите компаньона!

У них есть состязания по зверю, только они узкоспециализированные, то есть рабочая собака = собака, ходящая на охоту. Притравка = работа.
А не хобби для "приобретения уверенности собаки" и не для "пуска адреналина", а потом домой, на тот самый пресловутый диван.

так где люди будут брать рабочих, если притравки зло и собак не будут туда водить и в последствии водить на охоту, потому что зверушек жалко? вы же не можете гуманных, как вы, заводчиков заставлять ходить на притравки и охоту, что бы не терять рабочие качества собаки.

ranetka
Полностью согласна, очень по существу.

[quote=Монти]Нельзя менять и трактовать стандарт под наши симпатии и антипатии. Не нужны вам притравки,прекрасно, будет у вас просто компаньон,
Монти +1000