Полностью согласен с Дмитрием, знаю об этом не понаслышке, сам участвовал со своими собаками в таких состязаниях. Западные эксперты прекрасно отзываются о наших собаках.

если конкретно Вы и я не ходим на охоту, это не дает нам повод крутить пальцем у виска в отношении тех, кто на эту самую охоту ходит. Сразу оговорюсь, я говорю именно об охотниках, которые как никто другой ратуют за сохранность и чистоту лесов, за благоприятные условия для жизни диких зверей в природе и охотятся с соблюдением правил и законодательства, а не о браконьерах, которыми движет исключительно жажда наживы. А по поводу войны... Наверное, как и любому нормальному человеку мне хочется мира во всем мире, но утверждать, что в настоящее время человечество живет и не "ходит" на войну, наверное наивно... Что-то мы сильно отошли от темы, но не ответить на вопрос было бы невежливо
И речь с самого начала шла именно о том, что никто не призывает всех сразу встать и пойти на охоту - каждый выбирает для себя.

лично мне не надо никого пасти и охотиться, но это не дает мне повода и права запрещать делать это людям и собакам, которым это интересно, нужно или просто нравится

ну, честно говоря, решать за какую-то собаку и приписывать ей свои мысли я не возьмусь, но касательно собак охотничьих пород, смею взять на себя смелость предположить, что им это, по крайней мере, интересно

да!!! и притравка стоит в этом же ряду интересного и полезного времяпрепровождения для терьера. Ведь никому в голову не приходит ездить на ИПС с болонкой, потому что ей это не нужно, не интересно и, главное, чуждо. А для терьера это родная стихия.

да нет, собаки со мной, слава Богу, пока не разговаривают. Правда, не могу удержать свое буйное воображение и представляю, как собаку, владелец которой собирается с ней на ИПС, обхватывает колени владельца и со слезами в глазах умоляем не везти ее на притравку.... просто обхихикаться...

вот здесь я полностью с Вами согласна

подстроиться и чувствовать себя счастливой - не одно и тоже. Одной порода счастлива большую часть дня проводя рядом с хозяином на диване, другая - то же количество времени проводить в активных действиях. Поменять их местами можно, и подстроить к образу жизни хозяина, возможно, тоже, но ведь это будет насилие над живым существом, у которого совсем другое предназначение.

как показывает статистика, вес и рост новорожденных детей увеличивается с каждым десятилетием

вот только почему за наш комфорт должны расплачиваться собаки, которых человек на протяжении долгого времени делал помощником в охоте

с большой долей вероятности Вы правы. Вот только закрадывается мысль, что заведя ДРТ и оголтело выступая против развития естественных для данной породы навыков и яростно осуждая тех, кто этим развитием занимается, мы, люди далекие от охоты, поступаем, мягко говоря, некрасиво...

Ух,скока написали.
Для особо активных хочется посоветовать почитать что-то типа Фарли Моуэта "Не кричи волки" и книги Джералда Даррела,ну такое детское чтение.Особенно проамериканских товарисчей.
Мне вот кошек жалко,лапти им резать никогда не буду.
А агрессия нормастеров вполне обоснованна : можно принимать или не принимать чужое мнение,чужую жизнь,но высказывать свое безапелляционное суждение о том,чего не знаете,по меньшей мере отдает дурным воспитанием.
Особенно радуют люди,ратующие за сохранение всего и всех и одетые при этом в меха и боа.
Если мне не изменяет склероз,демократия и заключается в том.что каждый может иметь свое собственное мнение.Да,господа с Америки? А не в этом: все заткнулись - Я пришел?
Жалко зверя - вперед в лесничества,люди всегда нужны.Копытным корм зимой подвезти,за лисичками побегать,от бешенства обработать - стремно и грязно,правда?

Немного не по теме...
А как вы относитесь к тому,что "милые американцы" могут просто посадить усыновленного ребенка в самолет с запиской,что он им не подошел и отправить обратно в детский дом?
По поводу "любви" к чернокожим американцам и коренному населению,а также к мексиканцам и иже с ними,так это не любовь вовсе,а боязнь закона.
Уже по теме.
У меня часто спрашивают щенков от гладкой Жужи и не потому,что она гладкая,а потому,что у нее ярко выражен "рабочий" инстинкт. И на притравки я поехала после того,как охотник,ходящий с джек расселом один на один на кабана (про лис,птиц,енотов вообще молчу) сказал мне,что такой талант пропадает.Интересуются именно охотники для "дома так сказать,для семьи",потому как сейчас все хотят два в одном и компаньона для детей и товарища на охоте.

да что ж такое?!
я повторяюсь: притравки не нужны тем, кто не ходит на охоту. Охотников никто тут не трогает))) Они это придумали, пусть дальше и используют!


и я тоже не против, чтобы они это делали, блин))
зряшная кровь и жестокость на притравке - когда Вы туда привели своего пса, а потом домой его, на диван. И охоту он у Вас в глаза не видел. Я вроже бы 50 раз уже написала об этом.


это потому что будущие мамы, слава Богу, кушают получше, чем в 19 веке. От коэффициент мышечной массы я имела в виду


))) Поверьте, тут очень мало фашистов/расистов, которые тихо ненавидят небелое население и только из-за боязни закона терпят их. Кстати, за последние 10 лет тут просто всплеск межнациональных и межрасовых браков. Наверное, это показатель изменения мышления людей, а не боязни законов, ведь такое совсем невозможно было представить в 50-60-х годах 20 века.

Я, как человек нормальный, отношусь к этому по крайней мере с возмущением. Но, Вы знаете, в мире много разных людей - плохих и хороших, в России и в США, это не национальное.

а чего на охоту не ходите?

Вот мне кажется,что это плоды так сказать воспитания. Не понравилось,что-то ,всегда можно вернуть обратно....Так во всем,товар ли,животное из приюта,дети....

А меня не берут

Это пример очеловечивания собак в частности и породы в целом. Какое понятие у термина "счастье" у собак? что такое счастье для собаки?


у меня вторая собака - далматин, 8 месяцев, кастрат кстати. Вы знаете, в большинстве случаев, он активнее и значительно чаще реагирует на зверушек в лесу, чем Йоши моя, ДРТ которая.
ТАЛАНТИЩЕ! И в холодный ручей за уткой лазает, и белок на дерево загоняет и облаивает, как будто я с ружьем позади иду, за зайцами гоняется, а с месяц назад загнал в бурелом олениху молодую, ей деться некуда было и пока мы с мужем не нашли их, он тоже был прекрасным охотником с прекрасным и ярковыраженным охотничьим инстинктом.
Ну, что мне с ним на охоту ходить или на притравки ездить?
Далматины ни разу не охотничья порода, кстати. Но собака есть собака - выносливый, зубы есть, чеб на охоту не ходить, да? Ну, можно просто на притравку, да?


Ну, люди же не знали каких высот достигнет комфорт! )) Если бы подозревали об изобретении дивана, наверное, были бы посдержаннее в селекции)))))


не видела ни разу таких людей. Напротив, это дурной тон в Европе и Америке - натуральный мех.


Вы, Татьяна, странно интерпретируете чужое мнение. Никто никого тут не затыкал и, кажется, никто не собирается это делать. Все высказываются. Все друг друга слушают, высказываются в ответ. Не знаю у кого, но у меня точно в постах не было ни неуважения, ни попытки кого-то заткнуть. Думаю, если бы они были, Дмитрий при всех вручил бы мне желтую или даже красную карточку.

Почему Вы используете такие глаголы, которые позволяют думать мне, что Ваш пост - это наезд?


это особенно улыбает)))

следуя Вашей логике, сам собой напрашивается вывод, что и ДРТ, который, как ни крути, в первую очередь является охотничьей собакой, им (тем, кто не ходит на охоту) не нужен. Но, ведь, это звучит абсурдно. Расселы уникальны именно своим качеством совмещать сущность полноценного охотника и собаки-компаньона. И притравка не сделает собаку-компаньона хуже, злее, агрессивнее, нежели собаку-компаньона не посещающего притравку.

В таком случае, можно считать, что это является альтернативой охоты, куда более приближенной к оригиналу, нежели все другие вышеописанные варианты, когда собака-компаньон типа поохотилась, удовлетворила свой охотничий инстинкт, заложенный природой, и отправилась спокойно бегать по утрам с хозяином. Настоящего охотника на ИПС вряд ли будут водить, думаю, неинтересно ему там будет, а вот для новичков и компаньонов - самое оно. И жестокости я в этом, извините, не вижу... Наверное, в моем понимании жестокость - это нечто иное, уж простите меня еще раз.
Но самое интересное в нашем с Вами споре то, что вроде бы притравками не увлекаемся мы обе, однако усиленно пытаемся друг другу что-то доказать. И ведь, скорее всего, каждая из нас останется при своем мнении, так к чему это ломание копий

Да ладно Вам! Везде бывают исключения, но нормальных людей больше, намного больше!
Я вот буквально с месяц назад еду в метро, женщина американка меня спрашивает: Вы русская? Говорю: да, а с чего Вы взяли? Она: Это мне дочка сказала, у Вас обручальное кольцо на правой руке. Вы знаете, моя дочка из России тоже! Вы откуда? Она у меня из Владимира! Мы приехали посмотреть столицу, ходим по музеям, Вам какой нравится музей?
Мы очень мило пообщались и было видно, что они друг друга любят, девочке лет 12, она у них 2 года и уже не говорит по-русски. Но они собираются нанимать ей репетитора, чтобы она знала родной язык.

Тут вот еще бывает, когда ученики в школу приходят и расстреливают учителей и одноклассников.
А русские подростки разве не жестоки? Иногда такого начитаешься, что волосы дыбом встают.
Везде есть кошмары и бытовое насилие.
Но в массе люди нормальные, адекватные.

полагаю, что достаточно растяжимое, как и у человека но это полемика, и вы постоянно стремитесь увести разговор с основного русла
Тема создана для здоровой дискуссии относительно моральной стороны охоты и притравки. Свое мнение на сей счет я высказала, и, как смогла, его обосновала. Я уважаю мнение других участников темы независимо от того, совпадает оно с моим или нет. И, возможно, я готова признать свою неправоту, если это будет основано на логических выкладках, а не на эмоциях, предположениях и каких-то отвлеченных ассоциациях. Я не считаю притравки чем-то запредельно жестоким, аморальным и не имеющим право на существование

Ну, вообще в идеале, конечно, да! Но

в это Вы совершенейше правы!!! Но может это потому, что они могут прожить без охоты совершенно нормально? Может быть это и есть эволюция и адаптация к современной городской жизни?
Ведь, как приводили тут пример, ягд-терьеров не заводят любители и те, кто просто ходит на притравки, но не на охоту! Ягды не эволюционировали, они остались "повернутыми на работе"(С)
А дрт уже не нужна работа, они молодцы, им нравится диван, аджилити и бег по утрам)))) Подстроились и счастливы и делают счастливыми нас!!



Ну, вообще мы возим Йоши на бесконтактные норы и гонки за искуственной целью
я выкладывала ролики как это происходит, тут где-то на 9-10 стр

А я считаю их аморальным измывательством над дикими животными, если собака н е ходит на охоту!
))

С себя не пробовали начать?Можно перестать торговать братьями нашими меньшими,да почаще в приюты заглядывать.Слабо?

Ягдам повезло больше,чем джекам-в кино не снимали

Что-то мне это напоминает."Арабам не нужна мирная жизнь,они молодцы,им нравится демократия,революция,гражданская война.Подстроились и счастливы и делают счастливыми нас!!

Naity
Наташ, очень приятно и близко твое мнение, спасибо!
А вообще давайте не забывать, что не мы создали породу ДРТ , нам просто дали возможность в руках её подержать. И как смотреть в глаза завтрашним заводчикам? А мы тут перекроили породу, ничего? Оно конечно ломать не строить , но посмотрите правде в глаза, сколько их таких уже наломанных? И очень печально , что от заводчиков стало звучать, да плевать на рабочие качества, мне игрушка Майло нужна, что прыгала и бегала .

Олег, везенье то не может быть бесконечным.))) Глядишь и ягды станут киногероями , что делать будете?

ЯСНА
А у нас страна советов,научат как жить надо

Притравки не нужны тем,кто не занимается разведением.Для всех остальных-желательно сходить,чтобы хотя бы проверить собаку по рабочим качествамМногие собаки реально этих качеств не имеют. и поэтому

Ягды-жесткие собаки в работе,зачастую они убивают свою жертву.А предназначение рассела-выгнать зверя из норы.В этом и различие.Поэтому ягда желательно держать только охотнику,так как темперамент у этой породы довольно специфичен.

Поддерживаю!

При мне щенок ягда 6 месяцев,на испытании сломал лисе лапу....,на притравке за неделю до этого лиса (другая) оторвала ему полморды( зашивали обратно на месте).
После этого нормастера его пускают только на барсука...,щенку,напомню всего! 6 месяцев. Вот такая чудная порода

19oleg71
Ну, Вы даете! Отлично перевернули))
Мама говорила, взрослые люди зрят в корень, а тут че-то все передергивают и передергивают.
Снова поясняю. Ориентация рассела на человека дает этой породе более широкий ареал распространения - у охотников и неохотников - это и есть эволюция породы, совершенно необязательно водит всех расселов на зверя, сейчас есть прекрасные спортивные заменители крови. Все живы, здоровы и счастливы!
Я вожу свою дрт на бесконтактную нору и рейсинг за иск целью. А еще она любит поспать на диване до 11 и приходится расталкивать и гулять ее по утрам. Посмотрите на мой аватар - мне кажется на нем глаза счастливой собаки.
И дело не в том, что рассела сняли в фильме, многих собак снимают в фильмах. Бигл , например, мне очень нравится в фильме "кошки против собак". Снимают тех собак, кто адекватно настроен на человека. А не прям вот породы. Был бы ягд такой, сняли бы ягда Майло. Вот бы была ирония с модой на породу, правда?

olga271
Так и я о том же!! Не нужны притравки ради развлечения! И ради рыработки чувства уверенности псом, есть много других способов для этого!

А если все остальные, кому хочется, станут заниматься бесконтактной притравкой, например, Naity, которая на охоту не пойдет, но и попробовать не против, то это будет просто замечательно!!
Зачем городским собакам пробовать кровь Вы, уважаемые защитники притравок, никогда не сможете мне об'яснить((
Я за узкоспециализированность притравок с контактом. Для охотников, реально кто ходит на охоту, а не по атласу собачьих пород и группа фси.
Для остальных - пожалуйста, норы без контакта, рейсинг за искусственной целью, аджилити, бег, велик - все, что угодно, хоть азартные игры в казино, только не кровь.

Не вырывайте слова и контекста:

С рабочими качествами собака теряет и свой темперамент (свойственный породе), к примеру "лезут" всякие там неполнозубые уроды - потомки... потому что собаке эти зубы становятся не нужны, в следствие чего природа все решает за них.
Порода деградирует((

А вы меня кормить будете, одевать, обувать.
Мои собаки живут не в клетках-вольерах, все мои любимые друзья и т.д.
Если никто не будет продавать-разводить собак, то и собак не будет, будут дворняги по улицам бегать.
В остальном я многим жертвую, докладывать не буду.
Может в вашей душе поковыряемся как вы вмоей и ваш род занятий обсудим и раскритикуем с особой дотошностью.

KreaA
Я не вырывалаа, я прекрасно поняла какие причинно-следственные связи Вы имеете в виду.
Но мне лично субьективно кажется, что породу больше деградировали разведенцы, перекупщики и любители вязок для здоровья, и именно от них больше пороков, в частности беззубости, чем от тех, кто не водит своих терьеров на притравки и охоты.
Я с Вашим следствием согласна - деградирет поголовье, но причина этого мне видится другая.

За всё расплатятся другие животные.

Я меха не ношу.
В лесничество как-то не добралась, по зоомагазинам поработала за очень маленькие копейки-и в одном всё на мне было. Даже еду из дома таскала.
Кстати крыс-мышей на корм не продавала, хоть и не имела права. Директор поддерживала.
ПС На притравках присутствовла.

Например завезли контробандных щенков из Польши, кривых-косых-блохастых... Продали с отличной родословной.. Были у них зубы или нет.. это вопрос уже риторический..
Да ты хоть живи с этим ДРТ на охоте.. его уже не изменить...
Или.. Повязали ради "нового дивана".. или... ну вобщем сами решите...
явно дело не в охоте. а в людях, которые отвечают за разведение..

Насколько я поняла, далеко не все люди даже знают , как он выглядит породистый ДРТ..
большинство думает, что он должден выглядеть как Майло в фильме "Маска"..
Отсюда и идет деградация..

Бедные дикие животные, которых используют как мясо.. Постоянно мучают.. Жалко их.
Есть же бескровные методы притравки..

Svetlana I
Светлана,почему Вы так людям не доверяете?Поверьте,животных любят не меньше Вас.Любой нормальный охотник знает и ближе к природе гораздо больше всех зеленых вместе взятых,и не кичится этим.Насчет самопожертвования.Таня-Конда,если собака попала в беду никогда не скажет:"Ну это её трудности или её мозгов",поедет в Сывтывкар,будет 3 суток выручать питомца.

ЯСНА
Юль тут заводчики не высказываются против-только я.
И я не скрывала никогда, что против притравок.
Я хотела переловмить своё сознание, но именно побывав на притравках я укрепилась в своих приоритетах.
Никогда не мыслила как все и также не испытывала стадных рефлексов.