ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Здоровье /
⇓ Вниз

ДРТ. Генетические заболевания. Наследственные предрасположенности.

ПРЕД. 1 ... 4 5 6 7 СЛЕД. 
Natali43 
#121 - Дата: 24 Апр 2014 15:48
 
Olena
Я вот тоже уже не раз перечитывала все их тесты, и даже общалась с их представителями на России 2013. Так и не получила от них внятного ответа, почему нет у них нужных нам, например в нашей породе тестов. Заплатить 134 евро и получить кучу не нужной информации, как минимум не разумно.
Elle 
#122 - Дата: 24 Апр 2014 15:50
 
Джека:
Прям нехорошие мысли о мошенничестве на ум приходят всвязи с такой ценой)))

+мильон!
Olena:
Окрас шерсти D-локус (dilution), только для НЕМЕЦКИХ ПИНЧЕРОВ

Это стоит от 1500 до 3500 в Москве
Warm 
#123 - Дата: 24 Апр 2014 16:01
 
А может на выставках просто цена за тест завышена? (Я знаю, многие на выставках щаказывают)
А почему подозрение на мошенничество? Тест неверный будет или что?
Elle 
#124 - Дата: 24 Апр 2014 16:03
 
Warm:
А может на выставках просто цена за тест завышена?

Причем тут на выставках? Это цены за тест из московских лабораторий
Warm 
#125 - Дата: 24 Апр 2014 17:25
 
Я написала раньше, чем увидела
Ваш пост с ценой
Elle 
#126 - Дата: 24 Апр 2014 17:26
 
Warm:
Я написала раньше, чем увидела

supermama 
#127 - Дата: 24 Апр 2014 17:57
 
еще есть мнение, что при нарушении минерального обмена, кальций может откладываться в хрящевую ткань. а нарушения могут быть из-за многих причин: неправильно сбалансированное питание, нехватка витамина Д, плохая экология, стресс и т.д.
Byyf 
#128 - Дата: 24 Апр 2014 19:40
 
Warm:
извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но в чем проблема сдать тесты на всю генетику? и просить кобеля суку делать тоже самое?
ну ок, сука-кобель могут отказаться, но по крайней мере, за свою собаку вы будете уверены. Сейчас же есть тесты, которые показывают не только куцехвостость и вывих хрусталика, но и тип шерсти (ее длину и окрас), размер и форму тела... грубо говоря (на сколько я это понимаю), сделав подобный тест можно понять генную предрасположенность собаки ко всем основным недостаткам, начиная от стоячих ушей и заканчивая хвост бубликом. таким образом, имея анализы своей собаки, в которых указана степень предрасположенности к чему-либло, можно, как минимум,подыскивать пару подходящую, как максимум, вывести из разведения.

Честно говоря сложно комментировать этот пост... я не совсем поняла, зачем нужно делать тесты на тип шерсти и на окрас, на размер и форму тела, вы хотите моделировать щенков под микроскопом?

Вы не обижайтесь, но другими словами говоря - "Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать." (Станислав Лэм)

Что хотелось бы сказать по теме... Все не так просто как некоторые себе представляют. И не все измеряется тестами. Потому как существует такой термин в генетике как корреляционные связи.
Это означает что у генетически "чистых" родителей могут родится крипторхи, неполнозубые, щенки с нарушением прикуса, в породах со сплошным окрасом - появление небольших белых отметин...и пр...
Это своего рода нарушение нарушение корреляционной взаимосвязи между между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое и приводит к появлению некоторых врожденных пороков. При этом, повторяю - геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. И встречается это во всех породах, без исключения. Естественно что бороться с этим бесполезно.
Часто мы говорим - плохо легли крови, это оно самое...

Другое дело, когда какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, тут уж понятно что речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации, проникшей в породу. И естественно что такую собаку надо исключать из разведения не смотря на титулы. При чем сам он, фенотипически, данным пороком вполне может и не обладать.
vivatterrier 
#129 - Дата: 24 Апр 2014 20:08
 
Byyf:
некоторые полагают что чудесные или наоборот метаморфозы это следствия игры в канатик и ничего более.

Инна, спасибо вам, что не забываете обо мне и моих рассказах.
У меня еще есть чего рассказать, но каждый идет своей дорогой.
Olena:
После долгих обсуждений, решили спилить нижние клыки, запломбировать их, и жить дальше. Хорошо жить

Olena:
как оградить от активных игр и погрызух 6-месячного щенка.

Лично моё мнение, что пломбы долго не простоят. Знаю по себе.)))
supermama 
#130 - Дата: 24 Апр 2014 20:18
 
у моего кобеля пломбы стоят почти 4 года.
Olena 
#131 - Дата: 24 Апр 2014 20:37
 
vivatterrier:
Лично моё мнение, что пломбы долго не простоят

А я надеюсь, что у нас простоят долго. Если даже вылетят, поедем и поставим новые.
Стефанида 
#132 - Дата: 24 Апр 2014 22:34
 
Olena:
А я надеюсь, что у нас простоят долго. Если даже вылетят, поедем и поставим новые.

Правильно, в жизни место надо оставлять только для позитива!
Олена, я правильно поняла, что если собаке не мешает клык в небо, то можно не делать ни каких лишних телодвижений с подпиливанием и тд?
Не выходит у меня из головы прикус Агаты, ведь фотографии у нас практически идентичные были, правда Агате уже 1,5 года. Повторюсь по ней не скажешь, что испытывает дискомфорт или мучается, "жрет все, что не приколочено", носится как угорелая, в тянучки играет до драчек.
Olena 
#133 - Дата: 24 Апр 2014 23:08
 
Стефанида
Я не врач... но если собака взрослая и ей ничего не мешает, зачем ее мучить...
А у нас клык вырос бы еще на 1/3 и челюсть из-за него перекосилась. А сейчас все ровненько.
Джека 
#134 - Дата: 24 Апр 2014 23:09
 
Стефанида
Если не считаешь нужным,не делай.
Она уже привыкла к такому положению зубов и жить с этим привыкла.
Хотя любой ортодонт тебе скажет-надо делать.))) Это их хлеб и их тоже можно понять))).
vivatterrier 
#135 - Дата: 24 Апр 2014 23:19
 
Джека:
Это их хлеб и их тоже можно понять))).

Warm 
#136 - Дата: 24 Апр 2014 23:42
 
Byyf:
Вы не обижайтесь,

да я не обижаюсь, никогда не считала себя сильной в генетеке, поэтому и задала вопрос. профессионального и полного ответа пока не получила, так чтобы уж наверняка, потому что, да:
Byyf:
существует такой термин в генетике как корреляционные связи.

но вот здесь, я не очень соглашусь:
Byyf:
При этом, повторяю - геномы обоих родителей «чистые»

т.к корреляционные связи как раз помогают выявить генетические причины статистической связи между количественными признаками, а не просто так крови легли...да, условно минус на минус даст плюс и мы часто видим, что два носителя дают порок, а носитель с неносителем не даст порока. В таком случае, можно тоже сказать - ну так крови легли, ведь сука 3 помета давала нормальные, а у кобеля в 5 вязках тоже все хорошо было. И мы просто говорим "так легли крови"...

Byyf:
не совсем поняла, зачем нужно делать тесты на тип шерсти и на окрас, на размер и форму тела, вы хотите моделировать щенков под микроскопом?

нет, не под микроскопом, но когда вы подбираете кобеля своей суке Вы все равно смотрите на тип собаки, знаете недостатки своей суки и что хотели бы исправить при помощи кобеля (я сейчас говорю простым и даже утрированным языком, но надеюсь, от этого мои слова не станут менее понятными и Вы не начнете выдергивать фразы из контекста)
да, тип шерсти может и ненужный фактор, это уж к слову пришлось, но та же куцехвостость вполне актуальный показатель...
Byyf 
#137 - Дата: 25 Апр 2014 00:22
 
Warm:
но вот здесь, я не очень соглашусь:

Вы можете соглашаться или не соглашаться, это ваше право...
Warm:
т.к корреляционные связи как раз помогают выявить генетические причины статистической связи между количественными признаками, а не просто так крови легли...да, условно минус на минус даст плюс и мы часто видим, что два носителя дают порок, а носитель с неносителем не даст порока. В таком случае, можно тоже сказать - ну так крови легли, ведь сука 3 помета давала нормальные, а у кобеля в 5 вязках тоже все хорошо было. И мы просто говорим "так легли крови"...

Главное чтобы сами понимали что хотите сказать.
Warm:
но та же куцехвостость вполне актуальный показатель...

Разрешите узнать, показатель чего? И какой по вашему мнению является эта мутация.... доминантной или рецессивной?
Warm:
и Вы не начнете выдергивать фразы из контекста)

Пояснитесь, какая процитированная мной фраза не соответствует вашему контексту и смысловому значению сказанного вами? Если вы собрались делать ген тесты на окрас, то по какой причине, разрешите узнать? Ну или длину шерсти... ?
Warm 
#138 - Дата: 25 Апр 2014 01:39
 
Byyf:
Пояснитесь, какая процитированная мной фраза

думаю, как раз вот эта)) вы вырвали из контекста фразу и зацепились за нее, а я лишь хотела сказать, что не нужно посты разбирать на фразы (я сейчас не конкретно про себя говорю или Вас, а в общем), а лучше воспринимать всю мысль целиком. Не нужно цепляться, искать скрытый смысл или повод для препирательства в сети. в последнее время любая тема на 3-5 странице скатывается до каких-то непонятных придирок, цепляний за отдельные слова.. создается ощущение, что это происходит в тот момент, когда аргументы заканчиваются, а поговорить очень хочется (опять таки не конкретно про Вас или кого-то, а вцелом, описываю тенденцию развития каждой второй темы на форуме).. я в таких случаях выхожу из обсуждений, кто-то наоброт, начинает поддерживать, таким образом, к 8-10 странице тема перерастает в один сплошной флуд, а к 15-20 просто затухает..
поэтому давайте ближе к теме:
дублирую вопросы:
Warm:
Byyf:
такие всеобъемлющие тесты

я просто никак не могу понять: что есть мало тестов, что есть норма, а что есть свыше нормы?

Byyf:
многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов, но к сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих таких лабораторий крайне мало.

Вечером напишу о проблеме подробней.

давайте подробнее: очень интересно про лаборатории, которые этим занимаются. и пусть пока не все тесты делают, но какие-то делают же. Вы изучили вопрос: поделитесь с нами данными? Какие на Ваш взгляд лаборотории стоит рассмотреть, какие дополнительные тесты стоит делать, кроме тех, которые делают обычно?
Byyf 
#139 - Дата: 25 Апр 2014 02:09 - Поправил: Byyf
 
Warm:
давайте подробнее:

А давайте без "давайте"!
Все что хотела сказать в этой теме, уже сказала. Вы пропустили мимо ушей, ну или оказались не согласны.
И задаваясь какой-то целью ответьте себе на основной вопрос - "зачем?"
Warm:
(я сейчас не конкретно про себя говорю или Вас, а в общем),

Если вы никого не имеете в виду, к чему тирада? Вопрос риторический.
О осведомленности человека можно судить по вопросам которые он задает, а судя по вашим вопросам, вам нужно заняться самообразованием в вопросах кинологии, а не пускаться в бессмысленные дебаты, чередуя ничего не значащие слова. Курсы селекции в этой теме вам читать никто не собирается, только для того чтобы уже сказанное не казалось для вас пустым звуком.
Olena 
#140 - Дата: 25 Апр 2014 08:42
 
Warm:
очень интересно про лаборатории, которые этим занимаются. и пусть пока не все тесты делают, но какие-то делают же

Это лаборатории, услугами которых я пользовалась:

Genetic Services, Animal Health Trust, Lanw ades Park, Kentford, New market, Suffolk, CB8 7UU, UK
Tel: 01638 555621 Fax: 01638 555666 E-mail: dnatesting@aht.org.uk

Центр ветеринарной генетики Зооген СПб
www.zoogen.org
8 800 100-48-20 (звонок по России бесплатный) и 8 (812) 715-05-87

Лаборатория "Шанс Био"
Анализы для животных
Тел/факс (495) 921-30-48
www.vetlab.ru

Центр Молекулярной Диагностики, Звенигородское шоссе, д.5.
e-mail: cmd@vgnki.ru Тел: 8 (499) 259 27 18
Elle 
#141 - Дата: 25 Апр 2014 08:43
 
Olena:
Центр Молекулярной Диагностики, Звенигородское шоссе, д.5.
e-mail: cmd@vgnki.ru Тел: 8 (499) 259 27 18

http://цмд-вгнки.рф/
Warm 
#142 - Дата: 25 Апр 2014 09:58
 
Олена, Эльмира, спасибо за ссылки!
Очень уважаю прдуктивный диалог! ;)
lygija 
#143 - Дата: 12 Май 2014 23:57
 
В Европе уже давно НЕОБХОДИМАЯ норма сдавать генетические и другие тесты для вязки. Я собралась вязать суку в Австрии, в первом же обсуждении еще до "финансового" вопроса хозяйка кобеля с меня потребовала результаты тестов на атаксию (LOA, SCA), подвывих хрусталика (PLL) - это генетические, и сертификаты: BAER (глухота), CERF (тест глаз), гинекологический мазок на отстутсвие инфекций.
Генетические тесты я ранее делала, если кому надо - можно тут заказывать, по почте образцы отправлять, результат на e-mail: http://www.ahtdnatesting.co.uk/canine_tests/parson_russell_terrier
(там же джеков выбрать можно)
Olena 
#144 - Дата: 13 Май 2014 09:06 - Поправил: Olena
 
lygija
Ой, так любят у нас кого-то в пример приводить...
В Европе, так же, как и у нас, кто-то делает, кто-то нет, для кого-то это важно, а кому-то пофигу.
Ответственные заводчики и владельцы кобелей в любой стране делают тесты на основные гензаболевания, кто-то вообще делает все возможные (хотя я, например, не вижу в этом необходимости), а кто-то считает все это лишним...
Elle 
#145 - Дата: 13 Май 2014 09:07
 
Olena:
Ой, так любят у нас кого-то в пример приводить...

Я примерно тоже самое ответила http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_9473_1.html#msg920558
Nata Bel 
#146 - Дата: 11 Июн 2014 15:17
 
И это только в том случае если заводчик на 100% уверен что производитель - носитель (например ахондроплазии).
Вопрос в зал. Если у одного кобеля, который часто вяжется, родился один щенок очень похожий карлика, он автоматически становится носителем этого гена? Я считаю, что нет.


Генетические проблемы

ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: В разведении нужен план для борьбы с потенциальными генетическими проблемами

Джим Зельцер (питомник Willowind Dalmatians) высказал следующие соображения в дискуссии по вопросу устранения генетических заболеваний у собак, включая целесообразность использования в разведении известных носителей некоторых болезней.

Предположим с самого начала, что данный предмет слишком сложен и неоднозначен, чтобы дать конкретный рецепт. Я попытаюсь четко обозначить границы проблемы. Вот некоторые из факторов или соображений, которые следует учитывать, определяя стратегию разведения:

1. Генетические дефекты различаются по степени тяжести: одни могут быть смертельными, другие � косметическими. Отношение к ним тоже должно быть различным.


2. Генетические дефекты имеют различный механизм наследования, пенетрантность (*т.е. частоту или вероятность проявления гена) и экспрессивность (*т.е. степень фенотипического выражения наследственного признака). Возможно, не существует просто рецессивных генов. Нежелательный ген проявляется не у каждого индивида-носителя.


3. Частота дефектных аллелей у разных пород различна, и может различаться даже в отдельных линиях.


4. Средний коэффициент инбридинга не столь важен, насколько важна конкретная структура популяции; т.е. интрабридинг может быть значительно выше интербридинга, что говорит о большем генетическом разнообразии, чем может предполагаться по расчетам среднего коэффициента инбридинга.


5. Зарегистрированное поголовье не всегда адекватно отражает количество полезных особей. Оно всегда меньше и в целом зависит от возможного интенсивного использования заводчиками нескольких популярных кобелей-производителей.

Даже для редкой породы исключение из разведения носителей вряд ли нанесет вред, если в поголовье дефектный ген встречается редко. Даже в малочисленных популяциях вяжется не каждая особь; а использование здоровых производителей, состоящих в тесном родстве, сохранит большую часть генотипа носителя и без его непосредственного использования.

С другой стороны, даже в тех популярных породах, где дефектные гены имеют широкое распространение, невозможно отказаться от вязок носителей, не столкнувшись при этом с проблемой потери генетического разнообразия.

При разработке стратегии разведения, направленной на снижение числа пораженных особей, но в то же время сохраняющей генетическое разнообразие, исключительно важно учитывать средний коэффициент родства или генетическую уникальность, выбраковывая носителей. Для будущего породы выбраковка потомка популярного кобеля-производителя представляет собой незначительный риск; но если выбраковываются носители с низким
средним коэффициентом родства или генетической уникальностью, потеря может стать невосполнимой.
Elle 
#147 - Дата: 11 Июн 2014 16:49
 
Nata Bel:
Если у одного кобеля, который часто вяжется, родился один щенок очень похожий карлика, он автоматически становится носителем этого гена? Я считаю, что нет.

Ну так там же еще и мама была
Nata Bel 
#148 - Дата: 11 Июн 2014 16:53
 
Elle:
Ну так там же еще и мама была

CaptSmollet 
#149 - Дата: 11 Июн 2014 18:27
 
Nata Bel:
Если у одного кобеля, который часто вяжется, родился один щенок очень похожий карлика, он автоматически становится носителем этого гена

Вот если бы такое случилось 2 раза от разных сук, то да, а так, естественно, можно и на маму грешить.
rassel 
#150 - Дата: 11 Июн 2014 20:56
 
Elle:
Ну так там же еще и мама была

а если на разных суках он выдает одно и тоже!?

На ахондроплазию нет тестов(((( А то что в породе это уже бич, мало кто задумывается! Опять же есть не просто ахондрики, а подАхондренные собаки /укороченные конечности, массивный череп, попа выше головы, массивные грудные клетки/. И вот при вязки подА и рождаются явные ахондрики и подА.

И некоторые широко используемые производители как раз подА ((((

Опять же есть понятие рецессивные гены. А ахонроплазия именно рецессив.
ПРЕД. 1 ... 4 5 6 7 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

ДРТ. Генетические заболевания. Наследственные предрасположенности.

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: