А вот и нет

П.С. Смех сквозь слезы

Вот удивятся мои собачки,если я чела приведу и представлю его как собачьего психоаналитика.А если он еще и в очках будет

Вас удивляет, что поведенческие проблемы корректируются не только пинком?
Тогда можно заняться самообразованием

I1no4ka
Проблемки еще в щенячьем возрасте волшебным пендалем решились

Каждому свое, правда ведь? Вам удобнее так, но это ведь не означает, что иначе нельзя и что каждому и в любой ситуации подойдет. К тому же, не сравнив, Вы не сможете судить об эффективности методов. А чтобы сравнить, нужно освоить и опробовать

I1no4ka
Спорить не буду.Вам с бугра виднее.Осваивать методики нет ни времени,ни желания.

Несмотря на довольно невежливое приглашение, отписалась

я вспомнила - мой в 3 мес весил 2, 800. и что - с таким щеном не могут справится???? да я сейчас вся на своего навалюсь, но удержу и докажу, что я сильней ОДНОЗНАЧНО!!! самое прикольное, что "виновника всего этого торжества" не видно! народ бьется, истину ищет, советы дает - а КОМУ??? мое мнение - все косяки воспитания в том, что сначала щену надо ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО объяснить, что ТЫ ГЛАВНЫЙ. и вот только потом от него что то требовать. а требовать будучи "под собакой" глупо - или живи по собакиным правилам, или заставь собаку себя считать ВОЖАКОМ!!

ога, обзательно! Пойду себя отдам на растерзание, написав себе на лбу "живодер")


ой зря:) не правильно вы как-то понимаете свово лупить. Лупить как по-моему это бить часто, и не рассчитывая силу. И лично я слово "лупить" нигде не вставляла и не использовала. Использовал его другой человек.


мля, рассказываю еще раз, в сотый раз. Разозлиться и дать по мордам собаке/щенку, обнаглевшему и агрессивному( либо совершающему любое другое нежелательное,запреное действие) - ОДИН, ну блин, ДВА раза( если не поймет), - после того любая адекватная собака и тем более щенок успокоится, сядет на жопу, и будет думать о своем поведении. тк будет в шоке от того что дали отпор.

Ну сколько можно уже на пальцах, настолько утрированно рассказывать, а? Мне уже порядком надоело! Пусть висит тема, пусть тут будут глубокие рассуждения о психологии которые даже тут непотрудились написать) пусть все, с реально агрессивными щенками-доминантами читают, и пытаются вести морально-этические разговоры. а потом удивляются,почему их собаки ни во что не ставят.



а вы что, считаете, что если собаку трясти за холку, мило улыбаясь, смеясь и умиляясь - собака что-то поймет? она не уловит ваш настрой? попробуйте отчистать собаку запретить ей что-то делать с улыбкой и с подбадривающим-позитивным настроем, собака болт положит. Потому что все что делает хозяин с позитивом- это подкрепление.



Слезы сквозь смех.


а легко. Когда обычные методы( гумманные, так называемые) не помогают, от легких шлепков щенок возбуждается и прет пуще прежнего, и когда газеткой его, газеткой- он начинает газетку рвать и бросаться в прямом смысле слова. Тогда и остается - либо прибить нафиг, отдать заводчице, либо начать всерьез отвоевывать в прямом смысле свое место обратно в семье и ставить щенка на его место. Присекая борзость волшеными пенделями и помордасами.


Все. Аус. Чувствую себя в детсаде, еще чуть чуть и картинки рисовать начну. На пальцах уже объяснила.
Можете меня хоть обцитироваться , больше сюда не зайду, все сделали нужные выводы на 9 страниц.

Террористка, тебе не надоело?
Ты уже с митинга? И живая?
Прям вижу тебя с плеткой и рогами, как на аватарке!

Может, лучше книжечку почитать Столько людей старались исследовали, изучали, в конце-концов бумагу с чернилами тратили, а у Вас все так... просто И самое главное - универсально!!!

Давайте объясню своими словами.
Любя с нежной улыбкой шлепать щенка по попе, морде - бесполезно.
Нужно один раз, доходчиво и понятно вломить.
И когда щенок поймет... "Оооооооо, вот с этим товарищем я больше не спорю". Это и будет та самая маленькая победа.
А крыша у любого щенка (с железной психикой, или слабой нервной системы) от данного действия не поедет.

Заметьте ни кто не призывает дубасить щенка каждый божий день.
Где то страницами выше я описывала ситуацию с щенком рассела у меня дома... ей помог тот самый жёсткий (не жестокий) волшебный пендель.
После волшебного пенделя щенок сел на попу и выражение морды у нее было Ооооооооочень удивленное.
После, хватала словестного порицания чтобы прекратить любое нежелательное поведение.


Мало встряхнуть за холку и прижать к полу, нужно добиться чтобы собака "сдалась" (не сопротивлялась) и уступила хозяину, после похвалить и отпустить с миром
Т.е. просто уложить на спину и дождаться "конца сопротивления".. и за холку трясти совсем не обязательно.


А вам удобно по другому, но это не значит что все тут монстры.. а вы вся из себя пушистая

Такие темы ведь создают неопытные владельцы и обычно, когда проблема уже "расцвела". И уже были покусы и неправильная реакция на них. А по мне так важна самая первая реакция человека на агрессию собаки. А как в этом случае обойтись без "пенделя", т.е. применения силы? Собака, неважно щенок это или нет, тебя укусила (или пытается это сделать) - и тут на мой взгляд уже надо доказать, что ты все таки вожак. Собака - зверь, и в стае все вопросы решаются силой. Потом, уже когда собака поставлена на место, можно и нужно решать проблему дрессировкой, коррекцией и т.п.Конечно я бы не стала решать силой проблему, например с САО - надо всегда понимать, когда ты выиграешь, а когда нет. И это очень важно - человек должен в этой ситуации взять верх (и здоровье сохранить). Жду тапки)))

наверное хотели написать из-за бугра?!..))))

хотел бы я это увидеть, как Вы доказываете своей собаке, кто сильнее....
чтоб посмотреть кто из вас сильнее, необязательно устраивать восточные единоборства со своей собакой, а достаточно посмотреть ей в глаза, и увидеть, отводит взгляд ваш зверь или нет....

почему-то за вас я спокоен, ваш коронный в морду с последующим отрыванием от земли задних конечностей + владение удушающего приема, встряхнет мозги любого митингующего маргинала, заставив его, при таком раскладе, непрерывно лизать вам руки....

I1no4ka
Я Вас ну вообще не понимаю. Вы предлагаете ждать пока "трёхмесячный несмышлёныш" не превратится в "зарвавшегося подростка" ничего не предпринимая, чтобы этого избежать??? Вы девять страниц цепляетесь к словам Александры, сказанным в самом начале разговора. Она уже раз двадцать доступно объяснила, что не призывает бить собаку, а единожды дать отпор с сигналом голосом (поставить отрицательный маркер), после чего поощрить хорошее поведение. И где здесь несоответствие методам Карен Прайор?
Понятно, что для каждой отдельной собаки и сила и характер отрицательного воздействия будут разные. Для кого-то достаточно щелчка по носу, шлепка газеткой или просто громкого звука, чтобы "сесть на попу и задуматься", а другую собаку эти действия только раззадорят. Если человек однажды дотронулся до свистящего чайника и обжёгся, фиг его заставишь такое повторить. То же и с собакой. Отрицательное воздействие должно быть настолько неприятным для собаки, чтобы повторять подобные действия желания больше не возникало.

согласна!!! это мое твердое убеждение!!!! когда собака знает, что ты сильней, главней и важней, тогда шлепок по попе газеткой для нее страшное наказание. а когда собака еще в стадии определения кто главный, тогда она эту газетку имела ввиду!!! поэтому первым делом сломить собакино желание главенствовать, а потом уже небольшие корректировочки вносить в собино поведение. т.е. взрослая воспитанная собака тоже может ошибаться и делать что-то неправильно, но видя реакцию хозяина, она "врубается" моментом.


я с ним так играю. и это тоже важно - он очень хочет победить меня, а я фиг ему даю. в процессе игры дам маленько ему повыпендриваться, но окончательная победа за мной!!! каждый раз ему приходиться убедиться в том, что главная сука в стае все-таки я!!!

Мне уже самой порядком надоело переливать из пустого в прожнее . Хотя очень огорчает подобная ситуация на форуме любителей породы :(. По жизни заметила, что владельцы маленьких собачек редко заморачиваются с воспитанием собаки

Я могла бы потратить еще время и набросать сюда ссылок на литературу о воспитании, о том почему щенков безполезно шлепать, почему остерегают от битья по морде. Но зачем, если это никому не интересно? Тут уже нашли "ключик" ко взаимопониманию с собакой, да, не просто ключик, а универсальную отмычку, которая избавляет от любых проблем все желающих

А я стала (у меня хоть и метиска, но по характеру чистая упертая САО со своим взглядом на жизнь и со своим мнением). Когда ее заклинивает, у меня идет выброс адреналина. Тут просто тапком точно не обойтись! За 6 лет я покусана неоднократно, она жестко оттреплена (хватает на полгода где-то), но это сука, и наше противовстояние будет продолжаться вечно. Хотя она прекрасно знает, что со мной бороться бесполезно.

И за все шесть лет Вы ни разу не задумались, что что-то делаете не так???

I1no4ka
Простите, а Вы эксперт по САО????? У моей подружки их три живет (кобель и две суки), очень очаровательные и дружелюбные собаки- всех их люблю, НО Вашими рекомендациями- всем бы нам и их хозам п... пришел.

А нужно быть экспертом чтобы понять, что если все шесть лет повторяется одно и тоже, каждые полгода, то неплохо было бы поменять что-то в своем королевстве, а не раздавать советы другим?

Раз:
Можно уточнить: какие именно мои советы
?

I1no4ka

Вот это с САО лучше не надо...

Ishtvan, да? Странно, на основании чего Вы пришли к такому выводу?
П.С. На всякий случай: http://www.mychko.ru/bib/bib.htm

очень интересно, спасибо.
В первой же статье прочла следующее:
"...Тем не менее, животное должно с первых дней совместной жизни усвоить, что если хозяин чего-то требует всерьез, он этого непременно добивается. Вот здесь вполне уместно применение силы в необходимой дозе. Подход тут возможен только индивидуальный. Для одного щенка вполне достаточно недовольства в голосе хозяина, другой будет упрямиться, пока не получит хорошего шлепка.."
взято отсюда - http://www.mychko.ru/bib/bib131.htm
Мне кажется, это именно то, что пытались донести многие в этой теме в очень корректной и осторожной форме

А Вы не заметили, что эта фраза была написана практически в самом конце статьи? Думаете это случайно и все остальные советы можно пропустить и сразу переходить к заключительному? .



Именно это хотела донести госпожа Мычко?

I1no4ka
Уважая Ваш подход к воспитанию собак, полагаю, что вышеперечисленные Вами догмы очень хорошо подойдут для воспитания некоторых щенков ДРТ, однако САО и ДРТ совсем разные в принципе собаки, соответственно Ваша метода- никуды не вписывается. Да и ДРТ таким способом, указанным Вами, я так думаю, можно превратить в неуправляемого агрессора. Поэтому, как бы Вам этого не хотелось- надо прислушиваться к мнению (опыту) оппонентов, Вы же сами говорили, что все познается в сравнении- это Вам. А владельцам маленьких ДРТ- только твердая рука.

А совсем не:
"Совместная жизнь – это ведь всегда взаимные изменения эмоционального статуса, привычек, манеры поведения. А вариантов таких взаимоизменений всего два: обоюдное созидание и духовное обогащение либо столь же обоюдное разрушение личности."
http://www.mychko.ru/bib/bib131.htm

Какая именно?
Бросить ссылки на другую кинологическую литературу от авторов, признаных во всем мире? Вам будет интересно или тоже станете выискивать фразы, которые смогут оправдать насилие и примитивный взгляд на такое высокосоциальное животное как собака?
Вся она есть в свободном доступе и при желании не составит труда с ней ознакомиться . А самое главное, что люди, благодаря этим знаниям, достигают того, что казалось раньше практически невозможным в дрессировке и получалось у единиц, а теперь доступно каждому желающему!

I1no4ka
К Вам с уважением, всегда радостно знать, что хоть кто то пытается изменить этот мир к лучшему.. Однако, почти никому на удается)))). Человек всегда был и будет для собаки Хозяином- во всех других случаях- см темы по пристраиваемым ДРТ))....

Ishtvan, с таким же уважением к Вам, далеко не каждому человеку удается стать
для своей собаки и грубой силой этого не заслужить.
И мне не известно ни одного примера, когда собаку отдавал человек, который владеет знаниями о поведенческих особенностях животных и использует известные методы корректировки нежелательного поведения. Как раз чаще всего это новички, которые не понимают причинно-следственных связей между своими действиями и поведением собаки, либо люди, которые воспринимают животное как игрушку. В этих случая происходит либо:

Либо: тема об отдаче.

П.С. Есть еще вариант с полностью неконтролируемым животным, но это длится недолго и вскорее приходит к логическому концу.