Поправлю: перецветают и бело-рыжие агути-соболя (с "ремнями", ореолами и без таковых), не только чепрачные.


Ещё не факт. Если бы он дал хоть разочек за всю жизнь бело-рыжего щенка от хорошо определяемой визуально триколорной суки, без разницы - чепрак или ч/п - то тогда он точно и по фено и по генотипу бело-рыжий.

Или же отец вашего кобеля являлся бы носителем гетерозиготной пары аллелей Ее. Потомков которых я и ищу с начала темы. В других породах "рыжий" ген ее существует. Хочется найти в наших. Чего-то поиски только пока не дают искомого, бесспорного.

Да. Всё верно. И тут также может помочь ещё и крап, если он присутствует: чёрные крапинки по телу, рыжие - по ногам. Такая собака - триколор. Если рыжие по всему телу - бело-рыжий представитель генотипа.

Вот Не такой он и бесполезный( плохой) этот крап - существенная помощь в определении генотипа при белой пятнистости

Т.е.тут поможет только генетический анализ?Так?
Byyf
Если щенок родился трехцветным на голове и по корпусу(например,у основания хвоста),а потом перецвел в рыжий,то он считается рыжим.Думаю,такие случаи есть в породе.Так что получается,что не только чепраки перецветают.
Я поищу у себя в фотографиях,чтобы подтвердить это.

olga271
Не знаю, не уверена. Таких примеров не видела, но с удовольствием посмотрю.

Поищу))))Просто я рыжих от рождения искалаА перецветиков посмотрю сейчас.

Буду вам признательна. Но вот только сомнение...боюсь что на ПРТ с их крайней степенью белой пятнистости это будет не информативно ( не достоверно)

Byyf
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_2169_6.html А так?И далеко ходить не надо

Тема на самом деле замечательная! И очень показательная в плане окрасов...
Спасибо! Но случай этот для меня скорее что-то из ряда вон выходящее, чем обычное для "соболя" явление.

По фоткам я все же вижу что щеночком он не черный... Может Таня уточнит...
Таня, может дадите фотки покрупнее - если есть.

Давайте чтоб не было путаницы я изложу мысль по другому. С наглядным пособием.

У меня был соболиный щенок. Но даже сразу после рождения у меня не было никаких сомнений что он просто разновидность бело-рыжего - соболиный окрас, не смотря на присутствие некоего зачернения.

Вот его фотки в последовательности 3 дня, неделя, 2 недели, месяц и т.д.

















У соболиных зачернения другого рода чем у чепраков.
И даже в детстве, и даже при менее окрашенных собаках, мне кажется что по путаницы между этими двумя окрасами при внимательном рассмотрении, в большинстве своем, можно избежать.

Хотя согласна, что иногда "размытость границ" между агути -окрасами может поставить в заблуждение.
Чтобы избежать такой путаницы с окрасами, в породах обычно существует не более двух агути-окрасов. А вот у нас приходиться порой поломать голову, что с типами шерсти, что с типами окрасов...

Вот ещё показательный случай по "соболиному".... http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_2169_7.html
Пост от Ольга Спб....

Спасибо!Тут явно видно,что щенок соболиный,а я имею ввиду,когда он рождается черным,а потом перецветает.У меня были такие случаи.Я обязательно найду этого щенка в детстве и когда он вырос.Это не займет много времени,к вечеру выложу.Нужно только найти на многочисленных флешках.И у него есть пятно на корпусе.

Полностью согласна!Это так интересно,когда собака родилась с одним окрасом,а перецвела в другой)

Byyf

Инна, давай сразу ссылку на нужный пост, а то пока страничку всю пролистаешь, пока найдёшь...

В нужном посте вверху перед словом "Дата" есть решётка. на неё нажимаешь правой кнопкой мыши и выбираешь " Копировать ссылку". Этот адрес и вставляй.

Спасибо заранее.

У меня получилось...
Кто бы мог подумать...
Спасибо Лена!

Хорошо Ольга, давайте по другому.
Вот две фотографии - вашего и моего.





А теперь представьте что мой по корпусу белый, только с одним пятнышком, причем с самым темным его проявлением...
Даже по фото видно, что это не черный. При чем у вас, в такой же степени как и у меня.
lenkor
Лена, у тебя должны быть фотки твоих деток триколоров, в двух недельном ( можно меньше) возрасте, дай пожалуйста, для сравнения черного!

Возраст щенков 10 дней.

Триколор:






Соболь:

У вашего сразу,при рождении видно,что он весь буренький,а у моего-бурость только на голове.На корпусе и у основании хвоста шерсть черная.И если ее выдернуть то она будет черной по всей длинне.Вот и как определять при этом окрас?Ведь может перецвести а может и нет.

Понравился помет в плане цвета, вот от этой пары.
Думаю, olga271, тут как в случае с папанькой Робера.
Всего в этом помете 6 щенков, один перецвел в соболя, другие бел-рыж.

Касательно родительской пары. Мать - бел-рыж х Триколор. Рыжая маска с детства, никакого перецвета не было.
Отец - бел-рыж (маркировки только на морде) х бел-рыж. Так же без перецвета.

То есть в данном случае скорее всего мать является скрытым триколором? Я правильно понимаю?

lenkor

Спасибо Ленуся... У твоего "соболя" темное пятнышко на спинке едва оконтовано бурым ( рыжим) если присмотреться. А черный пятна четкие и якрие по насыщенности. С темно-рыжим не спутаешь.
Ну да, с моим проще...Поэтому я вам и предложила представить его с одним самым темным пятном на спине-все равно это не черный. Ну на мой взгляд. Особенно если сравнивать с Лениным триколором.


Абсолютно предсказуемый вариант... даже если мама не чепрачного окраса, а просто рыжего.
Это можно объяснить порядком доминирования в локусе агути.
Ау>asa>at
Ау -рыжий
asa - чепрачный
at - подпалый
По всей видимости оба родителя Ау несут в рецессиве подпалый окрас at.

Ленин триколор такой яркий.От моего обычно какие то бледненькие рождаются.
Точно похоже))))))Вообще,как же это здорово,что можно вот так окрас разложить по полочкамКлассная наука-генетика!

да, он был не черный, а соболиный такой, даже темно-каштановый...



на последней фотке он сверху с 3 пятнышками

А такой вариант за счет чего появился?

Спасибо.

Да я ж уже написала порядок доминирования.
Ну у нас породе существует три окраса -бело-рыжий, чепрачный и подпалый. Для начала классифицируйте родителей, какими вы их полагаете, потом потомство...
На мой взгляд родители бело рыжие, а потомство или чепрачный или подпалый - точно сказать не могу.

Не,Ален!надо искать трехцветку,который перецвел в рыжий или родил рыжего щенкаЭто гораздо реже случается.Так интересно!

Это я вроде понимаю, просто для меня не понятно, как вообще можно просчитать окрас???
Я посмотрела родителей.
Вот бабушки и дедушки этого триколорчика.