Byyf
И вовсе я не догматик, прекрасно понимаю, что без "разбора полетов", помощи от знающих, обсуждения темы - и это не все - ничего нового и прекрасного толком не получится. Но и догматы тоже нужны. Как то давным давно , еще на Птичке, было уже обсуждение (волосы рву на себе , надо было копирнуть всю ветку - благо возможность имелась). Помнится Жанна владелец питомника "С С Красной Горки делала даже доклады в РКФ. Тогда я просто сравнил психологию заводчика в царской России и сейчас. Вот тогда были жесточайшие догматы, потому что щенков не подпадающих под признанные требования банально отлучали от жизни и помещик-заводчик не боялся потерять прибыль с помета - он работал в удовольствия, хотя и по наитию. Я не в коем разе не призываю к естественному отбору "через прорубь" - бракованных можно и просто отдать, дешево отдать - без разведения... но ведь малое количество задумывается о том, что кто-то старается, считает, ищет, вяжет чтоб получить нужное качество, а в основном превалирует "удовольствие мальчику" и "хоть разик но должна родить". При таком количественном соотношении без догматизма не обойтись , потому что вы сами же доказываете возможность отхода от норм или их отхода. Все ваши же старания убьются стараниями масс.
Другой фактор - "продажная деффка статистика". Поясню - для того чтоб подтвердить , опровергнуть правильность написанных формул, рассуждений нужна смена не одного поколения. Причем в расчет надо брать и предыдущие поколения , некоторыми ухищрениями кое какой фото-архив создан, пускай он плохо систематизирован и тема у него другая, но начало положено . И изначально у него цель то была именно накопить фотографические данные с привязкой к титулам, заводчикам, датам и кличкам. Далее - Екатерина в соседней
ветке Каталог родословных, выпускаем или нет? собственно в заголовке задала вопрос - это каталогизация уже уровнем выше . Пускай те, кто может звякнуть в РКФ и узнать родословную ухмыляются - то что делает сейчас Катя именно попытка помочь , тем кто генетически верно подходит к ситуации, ведь на одной формуле и сведении о собственных вязках далеко не уйти и информация будет содержать огромную погрешность, результат же будет балансировать на грани расчетного.
Иными словами - вопросы наследования нужно обсуждать и претворять в жизнь при наличии исходной информации . Сказано уже было - австралийцы 18 лет корпели над породой. Вот Катерина начала корпеть и над российским расселами. Кто то же должен начать!

Уважаемые форумчане!
Я запросил информацию о профессиональном переводе статьи о генетике окраса рассел терьеров.

http://www.russellterrier.org/colorgenetics.html

Нашел переводчика, который сможет это сделать. Займет это неделю и будет стоить 200 долларов.
Собственно вопрос:
Нужно ли это делать (именно профессионально)? Или кто-то может это сделать бесплатно?

Поясняю на примере: Представте ситуации выбора (что, собственно, связано с вопросами генетики) , а именно
1 Вариант: Выставка, Ринг, Судья - ему нужно расставить по местам всего двух псов А и Б. Причем оба "в стандарте", только у одного (Б) более худший окрас (допустим только по % соотношению на теле темных пятен). Ясно что места распределятся 1=А, 2=Б . Вуаля - оба призовые!. Теперь раздвиньте границы выбора до 10 псов - не факт, что кобель Б будет вторым претендентом возможно он будет 10-м и вероятность того , что он буде в конце велика. При выборе из 10 он выпадет из "обоймы" призовых.
2. Вариант: Выставка, Ринг, Судья - ему нужно расставить по местам 10 псов А и один из оставшихся - Б (с % ну очень сильно перекрашен). Судья указывает на Б ладошкой, ласково улыбается , мягеньким тихим голосом что то говорит хозяйке, но переводчик озвучивает страшную фразу "Вас просят удалиться из ринга".

Так вот -итог сейчас уже есть кобели , которых достаточно, чтоб они встали в первой десятке и судья не "показал ладонью". Зачем гиппотетически рассматривать комбинации "устранения погрешностей". Чтоб потом перейти к практике? Безусловно! Если у Вас выпадающий из стандарта рассел - не вяжите его. Если вы хотите улучшить породу - работайте с генетически нормальнывм материалом. Если у вас собака "на грани" - тогда действительно можно и побороться, но только учитывая развитие ветки с исправлением цвета. Собаки - это не мушки дрозофилки , период оценки ошибок достаточно велик по метрическому времени.
ПыСы. Я высказал только свое мнение, никто не запрещает или старается тормозить тему генетики - продолжайте обязательно. Я, ни в коем случае, не против самомго обсуждения и тех знаний которые мы все получим. Ну а с моей точки зрения, если хоть кто-то сам себе задаст вопрос о своей же собаке "кого я обманываю?" и ответит "Себя же!" то я уже достиг нужного результата.

Ayor
Спасибо за ссылку. Правда, у меня картинки не открываются

Можем, прошу дней 7-10.

Картинки там к сожалению потеряны, видимо хостинг развалился


Здорово! Спасибо!

Почитав кучу литературы, у меня вобще все смешалось в голове.
Вот какой вывод вылез у меня в голове. Конечно я могу ошибаться.
Из всех расщеплений по генотипу, доминирования аллелий А над а, независимое комбинирование, то есть наследование признаков от родителей, одним словом основые законы Менделя - так вот
системные, желаемые признаки не могут наследоваться по этому самому закону.
Поправте если я не правильно поняла.
То есть, системные признаки мы можем получить только методом проб и ошибок и длительного селекционирования внутри породы. Строгим отслеживанием всех особей из помета и тд. и тп.
Кстати все они растут в разных условиях, а это тоже влияет.
Тем не менее часто приходится слышать о расщеплении (?!) признаков в одном помете. Это и вовсе лишено смысла, когда речь идет не о масти (хотя и тут случайное совпадение), а допустим, о форме головы: такой сложный, системный признак, а, точнее, их комплекс опять таки не может наслеоваться по первому закону Менделя.
Очень интересна в этом вопросе селекция в животноводстве. Нет правда, они же имеют от этого практическую пользу. Так вот и там нужный "матерал" получают от множественности вязок.

Получает, законы Менделя работает только при полном доминировании, когда фенотипический признак выражен в одинаковой степени у разных особей. А как это узнать? Опять, методом проб и ошибок. Мне кажется я знаю двух доминантных кобелей. Но я могу ошибаться.


Ин, мне тоже хочется это знать. Но почему-то думаю что не грозит. Не самое это страшное. Но конечно не желательное.
Если сравнивать с тем, что вяжут со стоячими ушами, дисплазией... но это так отступление

ДОБАВИЛА
Мы могли бы это вяснить, если бы к нам попали все племеные книги из Австралии. Наверняка они вели такие. По другому бы эту породу не зарегестрировали как самостоятельную

И ваших два варианта вполне правдоподны, возможно так и есть. Но слушайте, ситуация такая в России, что я бы вообще не обращала внимание на призовые места. Я уже писала выше, и повторюсь, что поголовье это здорово, это хорошо!
Но попробуйте правильно найти кобеля для своей суки. Понять с каким она даминантна, а с каким наровне.
У меня знаний и опыта не хватает. Я про своих сук не все знаю. Я например про Ренси, только год назад, думала одно (каких щенков она может дать), а теперь другое. Вот тебе бабушка и юрьев день.

Извините , а кто потом будет иметь щенков которые будут с нежелательными показателями - погрешность ведь есть. Вариант "проруби" я исключаю , остается вариант стерилизации и продажа щенков без родословных... вообще без документов. Вы так будете делать? Вы готовы ради "кобель по кровям интересен" и любви к генетическим экспериментам нести эти затраты?
Все, кто хочет так делать - готовы к таким действиям? Честно...

Удалила пост.

Значит не готовы. Судя по тому, что на ответы не ответили. Вопросы поставлены достаточно вразумительно, чтоб те, кто берется вникнуть в генетические дебри, не понял содержимое поставленных вопросов.
По моему мнению, человека, который старается по роду службы предвидеть и предотвратить негативные последствия, становится понятно, что те кто не готов заниматься "последствиями экспериментов" не должны к ним и приступать.

Вынесите это красной строкой!!! Всем соблазнившимся лёгкой долей в подарок!

Удалила пост.

Согласна!
Только уместнее будет наверное на "Главной", над объявлениями о продаже щенков. (Там, кстати, много интересного при желании увидеть можно)
Для себя решила, что это второе и последнее на этом форуме мое участие в обсуждении.
Предпочитаю теперь ограничиться "поздравлялками" не важно с чем, да не пропускать темы про кулинарные рецепты.
Разговора не получилось. Как не старалась не дать теме сбиться в сторону, да не перейти в бабью склоку, все без толку!
Да здравствует демагогия и лозунги!
Долой желание узнать и научиться!
Даешь в разведение исключительно идеальных особей, с высокими титулами, отлично передающих себя и не имеющих пороков и недостатков во всех коленах аж до времен Преподобного!
"И нет проблем!" (с).

Вот вроде та же статья только с картинками
http://www.jackrussell.ch/E/01/genetics.htm

Удалила пост.

Меджик
Byyf
Юль, Инн, не бузите! А для кого я схемку про зубы и их отсутствие рисую? Подождите, уволюсь, будем такую про перекрас рисовать!

Угу, почитав Ваши ответы, я понял, что прежнее убеждение о том, что для получения хорошего результата надо иметь хороший исходный материал - ошибочно! Для того чтоб получить парсонов и джеков, какие показаны в теме Евро-дог шоу 2010- надо купить черного лабрадора и упорно заниматься выведением белого парсона. Вы меня убедили "я ваша на веки"!
Похоже правы были те участники форума, которые хотели отдельные запароленные темы, пустил туда кого тебе надо и все пучком.
Пошел сдавать анализы.

Валера, такое впечатление, что Вы слышите только себя. Вам про Фому, а Вы про Ерему. Вроде по русски написано, что УЖЕ получены потомки от перекрашенных родителей и их будут вязать ( ни Меджик, Ни Инна, ни я не имеем к этому отношения). Мы обсуждаем с кем это правильней делать. А Вы все про то, что нельзя их допускать в разведение. Так ЕСТЬ они уже!!!

А жаль!
Я бы и сама поучаствовала, да теоретической базы не хватает, ну и практики тоже

Удалила пост.

Такое впечатление, что Вы читаете, то что Вам хочется (или удобно, или большк нравится). Здесь пишут о том, как повязать перекрашеного кобеля и его неполнозубых однопометникав, чтобы посмотреть "как это наследуется" , а вы все колете орехи при помощи микроскопа.
Ну, повяжите, сделайте милость, потешьте себя и свои бредовые идеи, которые вы здесь высказываета.

О! Вот ещё одно доказательство тому, что подобным темам на этом форуме не место...Убеждаюсь в этом все больше и больше!!!

freddyicame
Вы кажется не поняли шутки о вязке двух кобелей... Где же это Вам удалось прочитать про:

Воистину, споры бессмысленны, ибо каждый видит лишь то, что хочет видеть...

Пожалуйста, как только Вы узнаете, где таких производят, застолбите, я в очередь...!

Удалила свои посты которые могла... Хотелось бы все. Очень прошу модератора сделать это за меня. Моего участия в таких темах больше не будет. Очень сожалею что принимала участие здесь изначально. Это наука всем- как открыто можно говорить о проблемах разведения.

Получается это Вы не внимательно читаете тему.

Вся тема этому посвящена, как повязать кобеля с перекрасом, чтоб это было законно и чтоб принесло пользу "науке". Думаете, непонятно, для чего вся тема7 А совсем не
И вот это:

еще одно тому прямое доказательство.

А это и так законно (если брать за закон племенное положение РКФ/FCI), если данный перекрашенный кобель имеет оценку эксперта, разрешающую его племенную деятельность. Может почитать мораль экспертам, заодно...???
На этом пререкания заканчиваю, ибо у каждого на сИй счет свое, сугубо субъективное мнение.

Снова ахинея. Здесь девушка спрашивала можно ли ей вязать суку без 4 зубов, там эксперт тоже дал отлично и все один голос закричали "Ни-ни"! Нужно слушать умных людей советчикав, а не эксперта.
Почему бы хозяину перекрашеного так же не поступить? Не послушать советчиков?
За сим откланиваюсь.

Очень жаль, что дискутирующие покидают "поле"... ведь ваши высказывания имеют цену - ваш опыт, ваши изыскания - всё это становится достоянием форума...для всех...даже для тех, кто просто молча читает - вы посмотрите статистику просмотров...

форум не виноват - есть люди...

свела "внедрение" в подобные темы к техническому минимуму и то - по просьбе...

могу только посетовать, что нетерпимость к чужому мнению рикошетом бьёт по всем участниками обсуждения...

Ну, думает человек по-другому - пусть - это ЕГО мнение, ЕГО заблуждение, ЕГО выводы...
как распорядиться новой информацией - личное дело каждого форумчанина...
нет пока реальных рычагов воздействия на ситуацию - разве что честность перед самим собой...
но, как я поняла - "лиха беда начало" - река начинается с ручейков трезвых размышлений...

Поэтому я призываю спокойно излагать свою точку зрения -
есть другая - на то она и другая...пусть и на неё, родимую, полюбопытствуют глядя...

Не надо делать резких движений и хлопать дверями - вы очень нужны - каждый из вас...
из разных мнений всегда выкристаллизовывается истина.

Не вся. Я внимательно слежу с самого начала (потому что интересная тема, потому что так становится понятней "почему и для чего")


Зачем такие высказывания? Вы же не тролль? Не грубите, это некрасиво!