Такая интерсная тема была - и тут, бац, опять к ругани, к грубости все пришло! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

Ой, Ирина! Да в том и дело, что не дискутирующие вовсе... Не знаю, как еще донести... Мы рассказали, заметьте, не об опыте, это слишком громкое слово для тех нескольких примеров, которые были приведены. И просили статьи, ссылки, примеры, которые бы опровергли то, что видят глаза. В ответ - про статистическую достоверность, в лучшем случае. Да знаю я про это все, изучала в СПбГУ статистику обработки научных экспериментов. И сто раз писала, что не претендую на истинность. И что в ответ???

Ну как разговаривать???
У меня белый кобель, рассказывала о вязке суки с рыжей маской и белым телом... Сто раз говорила. Потомство получено практически белое... А в ответ - про черного лабрадора.
Другое дело, что в предках этой суки есть кобель с перекрасом, так мы это потому и знаем, что уж очень он известная личность и потомков много, а был бы такой же перекрашенный Вася Пупкин - могли бы и не знать.
Мы пишем, что основными принципами селекции является отбор производителей и подбор пар - получаем опять: "Зачем вязать перекрашенного кобеля". Как можно говорить о чем либо???
И ни слова, ни факта, ни ссылки - ничего! Слова....Слова...
Какой смысл в этом вообще??
Я и так, как городская сумашедшая, при получении предложения о вязке начинаю выспрашивать: что, от кого, какой окрас, оценки и т.п. И не всегда считаю, что данная вязка должна иметь место быть, именно потому, что конкретная сука не очень подойдет моему кобелю.
Господи! Предложили - вяжись и не жужжи! Перекрас Меджик точно не даст, заломов не было (т-т-т), олигодонтии тоже... Строгай себе денюжки потихоньку, и будешь всем друг! Скажите пожалуйста, какая цаца!! Выспрашивает она! Родословная приличная, титулы тоже в норме, Джеки Расселы будут в 100% из 100.
Подавляющее большинство владельцев кобелей так и поступают. Причем, я не берусь кого-либо осуждать за это! Легко не изменять мужу, когда тебе не предлагают, а вот отказаться от денег, которые сами идут в руки....Так ведь нет! Пытаешься пообщаться с единомышленниками, тебя в генетических экспериментах обвиняют! Какие эксперименты??? Именно вязка моего кобеля?? Остальные, кто вяжется молодцы, а я просто компрачикос, который специально строгает уродов?? Да где хоть один???
На вопрос хорошо ли бы было, чтоб вязались только собаки, привезенные в последнее время и успешно участвующие в выставках ранга ЧМ и ЧЕ, ответ скорее всего будет положительный. Но ведь это же утопия! Все имеющееся поголовье так или иначе участвует в племенной работе. Я, по наивности, думала, что может быть, коль вяжутся, так кто-то прочитает про подбор пары "для своей девочки", и результат будет лучше... В ответ - обвинение в отсутсвии ответственности. Ну и как дальше вести диалог?? Не спор! Нет! Покажите мне аналогичные примеры, буду благодарна! Мне ведь действительно интересно!
Не надо из поста в пост повторять одно и то же! Все правильно в теории: только лучшие и точка. Но у любого лучшего есть свои примочки, и не все способны себя копировать. Не стоит решать, кому участвовать в разведении, а кому нет. Во-первых, на то нет полномочий, а во-вторых, конечно, все сразу послушались!

Это замечательно, что все разные и каждый имеет право высказать свою точку зрения. Но нельзя же ее повторять бесконечно... Тем более, всегда проще говорить заведомо правильные слова, с которыми и спорить-то глупо, чем приводить конкретные примеры и делиться информацией. Проще нарисовать идеальную картину, о том, как было бы славно, если бы было славно, чем посмотреть вокруг на реальную ситуацию и попытаться хотя бы не вредить, если уж не взгромоздить на себя миссию исправления и улучшения до тех пор, пока нимб не засветится над головой.
Вот почему я считаю, что разговор зашел в тупик: вместо обсуждения примеров, удач/неудач и т.п. приходится вставать в позицию оправдывающегося в проведении генетических экспериментов и отсутствия ответственности за них. И при наличии белого кобеля постоянно пытаться найти ответ на вопрос: зачем вязать кобеля с перекрасом.
Tashenka
Ayor
Спасибо за ссылки.

Дааааа! Ну что ж, остается пребывать в пучине неведения, молчать в тряпочку и с сахарными улыбками писать поздравлялки друг другу.

Аминь.

Идущим - осилить дорогу.

..............

после длительных обсуждений всплеск новичка которому собственно и пытались что то объяснить:

..............А далее идут рассуждения о тех самых подборах, в которые включились все, кто хоть что то знает о наследовании.
Все больше и больше тема становится похожей на ситуацию когда все говорят "наркотик- зло , его нельзя", а сами упоенно продолжают обсуждать тему как его сделать.
Похоже сумасшедший тут только я!

Меджик
+100!

От себя добавлю.
Я читала именно эту тему ежедневно потому что:
1. Интересно
2. Люди делятся информацией и стараются (ну хотя бы основные участники) не сыпать лозунгами типа: Этого срочно исключить из разведения!!! Этого тоже срочно исключить из разведения!!! Этого придушить!!!! Это вообще плем.брак!!! Читайте стандарты!!!!

Люди просто общаются, предполагают, выдвигают гипотезы, приводят примеры, пытаются разобраться...
А им - ах вы, паразиты! опыты ставите! обезьянку с четырьмя попками хотите вывести!

И опять ветка превращается в спор ни о чем.

Нет, не только Вы
И самое интересное, что в нас постоянно летят тапки. За то что мы выступеам против вязки перекрашеных собак. Почему-то думалось что будет иначе.


А что, читать стандарты - это плохо, противозаконно, вредно? Для кого тогда они написаны? Давайте уже не будем их читать, там же глупости пишут и про окрас в первую очереть такая ерунда, что просто убить надо авторов этого стандарта.

Тут никто к этому не призывает, а смотрит по факту (если были в роду, например, перекрашенные особи) либо случайно произошло (знаете, бывает, случайно даже люди беременеют)/
А приводимое в пример "А где мне искать девочку?" Скажите - КТО? (приведите цитату) написал: "вам нужна девочка вот такая и вот такая", "искать ее там".
И потом - почему я (как новичок) должна прислушиваться к Вашему мнению (это я про советчиков сейчас говорю), а не к мнению экспертов?
Их туда по объявлению что ль набирают? Почему Вы правы, а они нет? Дайте мне аргументов немножко?
(Оговорюсь - не могу судить о том, как судят эксперты, потому что на выставке еще не была с собакой, но и том, как судите Вы, я тоже судить не могу :))


Нет, не вредно и не плохо. Но не НА КАЖДОМ ЖЕ УГЛУ ОРАТЬ О НИХ!
Есть и другие темы. Но складывается ощущение, что некоторые (без перехода на личности) бродят по форуму и следят - чтоб никто кроме, как о них, о стандартах родимых, ни о чем не говорил.

А мы ХОЧИМ! ))) Представьте себе! Посмотреть на вопрос с другой стороны! Проверить аксиомы хочется нам на практике. Это плохо? Перефразируя Ваши слова
Давайте убьем желающих сверять написанное с жизнью?

Прям разошлась... ))


Ключевая фраза в данной цитате: "Люди делятся информацией и стараются (ну хотя бы основные участники) не сыпать лозунгами"
Однако желающий увидеть, увидит даже там, где пусто.

По-моему , к сожаению последние страницы идёт разговор по принципу "Ты в Баню? Нет я в Баню"
Вообщетут сейчас 2 основных темы:
1ая Вязать или нет перекрашенного кобеля сегодня.
2ая использовать или нет корректное потомство полученное от перекрашенных родителей.

А у нас всё в кучу получилось, и все начали ругаться(((
Касаясь только перекраса (тема о нём, о других недостатках будем в других темах)
Думаю, основная масса участников темы согласится с тем , что касаемо первого, на сегодняшний момент, с сегодняшним поголовьем перекрасов уже можно потихоньку начинать иключать.
И заметьте уже многие заводчики это делают!

Касаемо второго пукта, ..., ту нужны примеры, кто-то уже показывал свои, но их мало, что бы что-то сказать нужно больше статистического материала, хотя ИМХО, корректная о окрасу особь, полученная от перекрашенных родителей, при грамотном подборе не будет давать этот самый пресловутый перекрас. И исключать подобны собак будет большой ошибкой, иначе у нас просто не останется пригодных расселов, ибо почти у очень многих в предках пока есть какой-то "гадик"

Плюс третье, что я поняла, кроме ответственных опытных заводчиков и людей хоть и новичков, но пытающихся разобраться, есть огромное колчество просто людей, среднестатистических владельцев "Майло", и на сегодняшний момент их нереально большое количество! И 50% из них , то и больше хотят и паланируют вязать своих собак, и эти людям в принципе всё равно в какой степени их собака, её партнёр ли парнёрша соответствуют стандарту и подходят друг другу.
И именно для них часть форумчан пишут о грамотном подборе, ибо запретить им повязать никто не в силах. А так может хоть подуают о подборе, а не повяжут соседским собом, только потому, что он ДРТ.

А теперь очень прошу, давайте вернёмся к наследованию окраса, это намного интерснее, мне бы было бы безумно интересно, хоть опыта у меня ноль, но я ни за что не откажусь от чужого

Ой, увольте! Кто Вас КОНКРЕТНО заставляет к чему-то прислушаться! Слушайте кого хотите. Так же как и хозяйка собаки без 4-х зубов, слушайте! Самим -то не стыдно будет, после того, как собака без 4 зубов пойдет в разведение, или перекрашеная собака или с разметом? Вот ответьте мне, Вы новчок, (как сами пишите), так бы поступили, не смотря на экспертов? Ведь эксперты сказали так, это зеленый свет. А длинная денюшка, она знаете ли, глаза так застит, что и про стандарт сразу забываетцо.

А почему нет? Что плохого орать про стандарт и отталкиваться в разведении, прежде всего, от него.

ulyppka

У Вас красивая собака. Вы захотите ей в пару перекрашеного кобеля? Или без зубов? Или с разметом? Думаю, что нет, даже если за ним будет 10 отличных описаний стоять. Не захотите экспереминтировать с вашей собакой, а поищите ей что-то по стандарту. Так почему Вы сейчас говорите, чтобы не орали про стандарт? Почему я должен к Вам прислушиваться?

Ребяты! Я уже не раз писала о сложностях виртуального общения ;) Повторяться не буду, призываю к толерантности :)

Теперь о деле:
Пыталась сделать наглядную схему наследования перекраса (от Джаника), столкнулась с такой проблемой: перекрас или нет? один бок у собы почти белый, другой несколько загружен цветом или явно меньше 51%, но хотелось бы еще меньше...

Кому интересно для анализа: вот тут можно посмотреть четыре помета от перекрашенного (на мой взгляд) кобеля
http://www.lackyhunter.narod.ru/Janmar_puppys.html

Первый сверху от перекрашенной (на мой взгляд, Джины)
Второй от неперекрашенной (Тюши), причем Тюша от практически белой мамы и неперекрашенного кобеля, за Тюшиной мамой я не знаю перекрашенных собак.
Третий от неперекрашенной суки
Четвертый от неперекрашенной суки

За Джаником перекрашенный (?) папа, и перекрашенный дед, который давал перекрас во всех пометах (со слов)
Готова ответить на все вопросы, на которые знаю ответ

Если кому-то интересно, то я вмешаюсь.

1. Не стоит, потому как достаточно вполне нормально окрашенных прекрасных кобелей.
2. Можно, но с осторожностью. Отбирать корректных и браковать перекрашенных. В конце концов, не всем же в разведении участвовать, кому-то нужно быть и петом.

Из моего наблюдения: я давно слежу за одним московским питомником (название не буду говорить), так вот там до недавнего времени основным производителем был сын Нафани. И выстреливали перекрашенные щенки. Сейчас в этом питомнике другой производитель, из хорошего известного питомника и там куча пометов от него. Все беленькие с масками, красивые ровные щеночки.

freddyicame
Знаете, эта тема (прислушиваться к экспертам или нет?) должна быть не здесь.
Однако поясню.
Когда я иду к врачу в больницу. Я полагаю, что он:
а) правильно поставит диагноз
б) выпишет мне верные лекарства
в) поможет мне стать здоровой
В данном случае я его сравниваю с экспертом на выставке (возможно, сравнение странное, при наличии времени можно подобрать и лучше).

Итак, иду я домой с выписанным рецептом, покупаю лекарства и готовлюсь выпить таблетку. И вдруг!
Подбегает ко мне человек и кричит - не пей это! Этот врач, ну вообще не пойми что! Он выписал тебе какую-то фигню! А я (и еще 1000 человек) считаю, что тебе нужно лечиться свежезаваренным хреном!... Уверена, Вы умный человек и понимаете сейчас, к чему это сравнение.
На всякий случай хочу пояснить - пока что я предпочитаю слушать мнение тех, кто в этом деле имеет ну хотя бы диплом (или как там называется допуск в эксперты?). Т.е. если я сама чего-то не знаю, если я сама в чем-то не специалист, я предпочитаю слушать людей, которые обладают чем-либо, подтверждающим их компетентность.

Касательно всего остального. Еще раз повторю! Никто здесь не предлагает ради эксперимента или наживы вязать собак, не отвечающих стандарту.
Здесь то, что написано в спец.литературе, обсуждалось с точки зрения подтверждения в жизни.
Вы ведь согласитесь со мной - в основном ВСЯ научная литература написана с использованием примеров, полученных из жизни.
Иногда наука пересматривает то, что сама же утверждала (ну там, что земля оказалась круглой и все такое).
Здесь народ попытался доказать для себя (или опровергнуть, что вряд ли) верность описанного в литературе. По крайней мере я так поняла. А вы...

Олена, трудно рассмотреть, они больше бочком сидят. Но мне думается, что хотелось бы поменьше цветного,.. Нет?

Verona
Вероник, кто "они", все щенки, что ли перкрашены?

И вот представьте, что он от диареи Вам выписал пурген (скажете, такого не бывает?), у нас же все врачи квалифицированные, это сомнению не подвергается. Вы придете и бездумно выпьете, или хоть немного поразмыслите над назначением?
А вообще, параллель здесь какая-то доктор-эксперт. Вы просто мыслите так, как удобно Вам. Вот и все.
Удачи.

Примеры приведены, достаточно наглядные http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_4973_1.html
Скоро даже третье поколение сможем увидеть. Уже кое что ясно. Законы Менделя работают когда обе особи доминантны. Если оба с перекрасом, то скорей всего щенки такие же будут и то не факт. По этим и своим примерам вижу, что от цвета легко уйти!!! Или наоборот прийти.
Вот уж не думала, что это самая сложная проблема у Расселов. По 10 бальной шкале я ее на 9 место бы поставила.

И я о том же
Есть кобель с кучей САСИБов, но не подходит он моим девочкам, я даже эксперементировать не буду.





Меня лично пугают люди, которые из одной крайности в другую. Вот именно подобные лозунги вызываю негатив и непонимание

Частично согласна с


но с кривыми конечностями, неполнозубыми, с разметом, с не очень хорошей головой... Конечно есть достойные представители, не спорю.

Без комментариев ))))
Но я упорно буду настаивать на том, что здесь как раз никто не требовал кого-то слушать, чему-то не следовать, здесь ОБ-СУЖ-ДА-ЛИ. Люди, у кого есть что сказать по теме - обсуждали и продолжают, а у кого не было (вроде меня) молча читали.
А все, что захотелось прочесть между строк, прочиталось теми, кто этого хотел.

Не все, конечно. Может и вообще не перекрашены, но цветного по максимуму, у некоторых.

Олёна
Очень интересно получилось с Джиной, как мне кажется, с учётом достаточно количества цвета у неё, щенки получились на мой взгляд хоть и с достаточным цветом, но не перекрасы, а вполне даже с хорошим красом, ну может азве только Герлен, но и он не прекрас)
А вот с Текилой, если бы я делала такую вязку, я бы наверное ожидала меньше цвета...

Вообще интересно, не из-за Джаника и его детей, ещё раньше, вот тут у меня мысль промелькнула, о связи перекраса с другими признаками... Есть ли связь большого цвета и типом шерсти? Ведь основная масса перекрасов у нас именно гладкие. Или это чушь, ни на что не претендую, просто мысль.

Сравнивая опять же врача с экспертом... неправильно выписал - получи по носу, лишись практики, заплати штраф. По-другому никак.
В противном случае каждый будет сам себе судья, врач, учитель и эксперт.
Сие неправильно. Как там по пирожные и сапожников?
Все. Умолкаю с надеждой на продолжение темы.

Evrazia

Не подходит под определение


Вы что, никогда нормальных неперекрашенных расселов не видели?

Ладно наша Украина пока бедна на расселов вообще. Но в России-то бум расселячий! Уж там-то точно есть (судя по проводимым выставкам).

Verona

Первый помет (сверху) 3норма х 1 перекрас
2 помет 2 норма х 2 перекрас
3 помет 5 норма х 1 перекрас
4 помет 1 норма х 1 перекрас
"Норма" - меньше 50% по видимой поверхности, хотя у некоторых хотелось бы больше белого

И я о том же...
(Добавлю не в тему: Артемида - такая лапуська
)

Нет, у меня у Ренси с первых двух пометов, перекрасы у жестиков и у броукенов есть. И видела на выставках.

Nata Bel

Они пошли в разведение? Или еще малыши совсем? очень интересно.

Да нет, я не говорю, что жёстов нет с перекрасами, просто мне показалось, что гладкие больше подвержены этому, хотя наверное всё-таки чушь...

Мне кажется, Ален, что они (гладкие) просто больше на виду и чаще в РФ встречаются )

А вообще, если смотреть по выставкам, то сегодня от цвета уходят, раньше было больше перекрашенных собак, новое время диктует свои требования.