Безусловно выбирая между кривоногим, горбатым ДРТ с хорошим окрасом и перекрасом с ровными ножками, второй вариант лучше, но сегодняшним поголовьем ДРТ, у вас есть такой шикарный выбор!!!

Вот опять перешли на личности и обсуждение конкретных собак. Это опять приведёт к напряжению обстановки...
Так интересно читать тему. Было бы здОрово, чтобы без отрицательных эмоций.

Меджик
Вопросов у меня накопилось больше, потому что опыта совсем нет. То есть вообще - ноль! И неизвестно - появится ли этот практический опыт. Поэтому приходится опираться на чужой опыт и знания.

RIKORAN
Бесспорно уважаю Ваше мнение:

Но это утверждение имеет исключение. Есть примеры из жизни (без перехода на личности!), что щенок с перекрасом - во всём самый идеальный щенок в помёте. И имеет абсолютно желательный породный тип.


Где можно почитать об этом? Я имею в виду научные исследования?

Я с этим категорически не согласна, но я не претендую на правильность своего мнения. Очень интересно почитать развернутый ответ на этот вопрос профессионалов или ссылку на материал по данному вопросу.


Мне тоже очень интересен ответ.

KaterinaM
"ген отвечающий за перекрас идёт в паре с другими несущими в себе ещё ряд отклонений..."
Это не моя фраза .
Я тоже подвергаю её сомнениям...

Да!!!да!!!да!!! Лен, я уже исправила . Увидела свой пост с "Вашими цитатами" и успугалась сама

К сожалению, кроме подарков( стульев и мисок и т.п) по программе заводчик ,никакая литература не распространяется ( почему? , это вопрос...)


Фактически это так! В любом случае, если собака и будет достаточно приличной по общим признакам, то дальнейшая работа с ней все равно сомнительна.
И так ли она необходима, при наличии достаточного кол-ва поголовья без данной зависимости.

Собственно ответы уже прозвучали:

Ой какой-то ужас, а где же мне извените за вопрос, девочку ему потом искать?

А зачем ему девочка? Многие собаки живут без этого и прекрасно себя чувствуют

Я бы это ответами не назвала, т.к. в этих цитатах Tashenka опиралась на Ваше высказывание и только.

Это у меня первая соба, , что так холостым и останится?

ммм кому же все-таки верить?...

тема очень интересная!

Можно пару наивных вопросов? как делитанту, коим, действительно, являюсь...

1. Если была такая гонка за белым окрасом, откуда такое разнообразие в настоящее время?
2. Зачем эта гонка? Тогда как одни из самых удачливых "охотников на лис" (вельши, бордеры, таксы, фоксы...) рыжим таки светятся?
Представленные современные окрасы расселов достаточно контрастны для того, чтобы спутать их с лисьим... даже и с перекрасом.
3. Расматривая родословные известных и ярких представителей дрт, как европейских, так и австралийских линий, часто можно встретить если не перекрашеных, то довольно-таки приближенных к этому, собак. Которые дают таких же известных потомков, породных, очень даже типичных...
Поэтому также интересно научное обоснование

Примеры конкретные где посмотреть можно?

Byyf
Я, вас понимаю. Тема заслуживает интереса, хороша для живого семинара.


Нет, это не так -белый окрас в породе расселов не завязан на нежелательные признаки.


Глухота белым ДРТ и ПРТ не грозит , как впрочем и например породе самоед.
( проблемы существуют в определенных популяциях и породах( бультерьер, далматин и.т.п)Об этом знают их породники.

Во мнигих породах внешний признак не только окраса,но и типа шерсти несет в себе пороки и недостатки: немецкая овчарки (лохмач) чаще других собратьев с обычным типом шерсти - имеет пороки развития(крипторхизм, отклонения от норм прикуса, в сторону недокуса, неполнозубость, слишком большие уши и хвост, а также более длинные пальцы).

RIKORAN, все так?

Смею даже высказать такую мысль.
Не о научном, а о приземленном...
Будет ли рассел так популярен, если его окрас будет исключительно, как у Трампа? Даже обладающий хорошим слухом )))

Многие не понаслышке знают, как тяжело продать белых щенков или даже моноклевых...
И как часто от пары с хорошей маской и пятном у основания хвоста беленькие детки...
Не сомневаюсь, что большинство форумчан радеют за чистоту породы, а прибыль далеко не самое главное, что движет ими. Но, тем не менее, без возможности продавать полученное потомство, много ли осталось бы таких радеющих?
И стоит ли осмеивать простого обывателя, за то, что ему надо "рыженького"? Человек хочет получить собаку, которая, главное, внешне ему бы понравилась.
Я не говорю сейчас даже о перекрасе, а о просто пятнистых, в чей адрес также часто можно слышать нелестные высказывания.

Безусловно, нельзя допускать перекрас как норму, но почему нельзя использовать достойного представителя с небольшим перекрасом или близкого к этому? Хотя бы на белых суках?
Может и глупо звучит, уж простите...

А что именно идет "в комплекте" с переокрасом?

Это Вы сейчас серьёзно????????????????????

Jet terrier

Посмотрите тех же собак Myrmidon или Saltisgarden, хорошо расцвеченых собак и там можно встретить...

Все зависит от того, кто покупает. Среди новичков в породе принято сначало купить, потом разбираться и наоборот знающие сначала разберуться (что собственно и делают уже на 4-х страницах). Тема всплывает периодически.
Я же не без удовольствия прочитав , то что написано, хочу заострить вопрос на другом.
Конечно человек существо вечно сомневающееся и подвергающее сомнениям, особенно российский человек! Докопаться до основы, до сути как и почему - основа прогресса... правда тоннель может уйти в никуда... и слава богу если на встречу электичка не появится.
Как сказал один теле-судья-адвокат-писатель и бмундсмен (надеюсь правильно выговорил): "Надо не искать лазейки в законе, а исполнять его". Почему то ни у кого не вызывает сомнений текст Стандарта на ПРТ и ДРТ... и с другой стороны: "Селекционерам селекционерово! (Слова Мичурина при падении с клубники)"

А что в этом криминального? У меня третья собака и все три холосты были, ни в чем не страдали ни я, ни собаки.
Если нужно Вам в разведение почитайте вот этот пост ну и далее всю необходимую инфу можно начинать собирать тут на сайте, с головой подходить к вопросу разведения (а не простого размножения всех и вся) Если у Вас друзья и соседи просят щенков, это не значит, что собаке срочно надо их иметь!

А то!
Мы здесь между собой едва все не переругались, а оно вона как!
И пока мы здесь глобальные проблемы пытаемся решить, человекаинтересует:


Объясните, что в Вашем понятии "небольшой перекрас" . Желательно фото. Хочется увидеть представителя именно с небольшим перекрасом.



Потому что:

в данной теме владелец наоборот хочет стандарт...

уже невесту ищет...

Видать, в угоду покупателям стандарт надо переписывать, если уж так сложно продать собак в стандарте. Хотя на многих выставках его уже переписали самостоятельно...

Не понимаю тоже, зачем постоянно работать над ошибками, да еще чужими, гадать - будет перекрас/не будет, когда их просто можно не допускать? Конечно, можно проскочить на "красный" - и ничего не будт, но вот зачем это делать? почему у нас к правилам относятся как к необязательным пожеланиям, которые можно то тут, то там нарушать, пока не "поймают"?

Похоже скоро будет личный пример с перекрасом. Мои собы повязались (перескрас (К) и стандартного окраса (С)). очень интересно, что же из этого всего получится... Буду ждать.

К стати о послушности и упертопропулярности, я тут "подрезал" маленько Стандартов
"ПРТ:
Челюсти / Зубы: челюсти сильные мускулистые; зубы с совершенным, правильным, полным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно накладываются на нижние и растут перпендикулярно к челюстям."
---
"ДРТ:
Челюсти/Зубы: челюсти очень сильные, глубокие, широкие и мощные; сильные зубы с ножницеобразным прикусом.

НЕДОСТАТКИ: любое отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком, и в зависимости от степени выраженности и эффекта оказанного на здоровье и благосостояние собаки пропорционально его оценивать. Однако, следующие отклонения должны быть особенно оштрафованы:
недостаток истинных характеристик терьера
недостаточная сбалансированность, то есть преувеличение любых пунктов
вялые или необоснованные движения
дефектный рот " взято отсюда жмакать сюда

И где тут о "о допустимости отсутствия 2-х примоляров" Мы, собственно, о каких стандартах говорим? Я об РКФ/ФСИ, а Вы?
Если у Вас есть ссылки на офф источники данной информации , плиз "ссцылку с студию"

Перекрас, не допустимый стандартом, не должен вообще вязаться. О каком балансе идет речь, если с самого начала все нарушется? .. Правильно! ... О нарушенном балансе. Я уже не говорю о статистике . Что значит ожидаемый? С какой вероятностью, на каких статистических данных вы основываетесь? На двух-трех, десятке, сотне пометов?


Можно, только та самая вероятность возникновения аналогичной темы будет только увеличиваться.
А разговоры о "возможностях ожидаемого баланса" только ОПРАВДЫВАЮТ не более!

Ой, а тема какая интересная!
Я давно уже форум читаю, и у меня вопросы накопились. У меня вот тоже такая собачка есть. Стандар я читала хорошо. Но вот про зубы, кроме прикуса ничего там не нашла. А моей Кенди не хватает во рту зубов, как выяснилось четырех. Мы пошли на выставку, но судья ничего не сказал, что у нее нет зубов, а поставил отлично. Вот теперь я ищу ей мальчика, а друзья говорят, что моя собака-брак и нельзя иметь от нее деток. А мне очень хочется иметь маленьких. Кого слушать? судью или других людей, которые говорят что это плохо?

анна-и-кенди

Эта тема про окрас вообще-то? Вы адресом не ошиблись?

Да, и кстати, "дефектный рот" - что включает себя это определение? Перекос челюсти? Неправильный прикус? Недостаток каких=либо зубов? Что? Не так давно в кругу собачников у нас возник спор именно по этому пункту. Мне доказывали, что дефектный рот - это только перекос челюсти. Но почему бы тогда не конкретизировать перекос челюсти. Ведь пишут же конкретно: крипторхизм (например) , а не "дефектные гениталии"

И почему я не удивлена?

К сожалению,завязан и не зависимо от породы
Об этом и говорилось выше, что недостатки и пороки-любят пару или несколько нежелательных признаков, взаимодействующих между собой.

Любые отклонения от наличия комплекта зубов у собак (см. анатомию собаки 42 зуба)
А также перекос, недокус, перекус -обозначены одним термином "дефектный рот".

Неполнозубость такой же сцепленный признак,как и все остальные.

Т.к родина породы, (не путать с основателем породы) разрешает использование собак с любыми породными недостатками в том числе без оценок на выставке.
Утверждение стандарта ДРТ в момент признания породы FCI не было столь жестким (возможно, с течением времени, корректирование и пересмотр стандартов пород).

Как, например все породы ранее имеющие купированные уши и хвосты( ротвейлер, боксер, доберман, шнауцеры, часть терьеров и.т.д)В настоящий момент имеют стандарт запрещающий эти действия.