Я спорить не буду, это дело каждого кого и с кем вязать.......


Я уже на такие пары насмотрелась!

Спасибо всем за оценку. Все таки видимо нам продали собачку с перекрасом, ну ничего, просто неприятно, что не сказали сразу. Можно же было сказать, а то вот вам щен. он типа стоит 45 но вам отдам за 30, а на вопрос почему он дешевле ушел от ответа. Хотя если бы он и сказал, мы бы его все равно забрали.

bumer1002
Насть респект!!!
Здорово, что всё больше людей это понимают и начинают говорить об этом!!!
Всего несколько дней назад эту проблему обсуждали и опять...
Ну почему сначала нужен всего лишь милый тузик, а через пару дней ему катострофически необходимо выставляться и вязаться... Больше писать не буду, уже всё говорила здесь http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_2911_2.html

Tata2608
И вам РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!! Хорошо, что вы так реагируете, хотя конечно плохо, что вас не совсем во всё посвятили..., но это уже на совести другого человека, расселомания болезнь заразная и через годик вам может захотеться пополнить стаю))), вот тогда уже с учетом всех ошибок, вы сделаете идеальный выбор!

Tashenka

Да вот честно, уже все это надоело......

Tashenka

bumer1002


Большое спасибо

Tata2608
Вы не обижайтесь пожалуйста за резкость высказываний. У Вас замечательный щенок, но он не для выставок и разведения. Главное что Вы его любите таким какой он есть

У меня, как раз, есть другие примеры, когда перекрас в потомстве уходил, благодаря правильному подбору пары.

Замечательная точка зрения.


Интересно как далеко и как надолго?

Совершенно правильный подход, если сделаете нужные выводы о потомстве и выставках.
Визуально по фотке у щеника явно больше 50% темного окраса на туловище, щенок не попадает в стандарт "ОКРАС: на преобладающем белом цвете чёрные и/или рыжие маркировки; рыжие маркировки могут быть от самого светлого оттенка до каштанового."
Обязательн прочтите Лекция-комментарий к 345 стандарту на Джек Рассел терьера г-жи Р. Н. Фрэнсис Литтл (Австралия) страница 23 "Окрас". Уверяю у Вас более не возникнет вопросов.
Еще раз подчеркиваю - если Вам он пришелся по душе - это ВАШ ЩЕНОК - любимее не будет! Ну не пойдете на выставки , ну и что? Ну не повяжете - не заболеет. Будет Вам верным другом на всю свою жизнь. Характер у него наверняка расселячий - так что не соскучитесь.
--
+100 к комменту Анастасии, все правильно.
--

Прямо сразу и весь? Сколько придется правильно окрашенных на помет? Что вы будете делать с теми, кто не правильно окрашен? Отдавать как "не для разведения"? Будете ли оформлять на них родословные? Проблема или не проблема перкрас? - Ответите сами на свой вопрос, когда в Вашу собаку охотник дуплетом всадит , приняв ее за лису. На самом деле - перекрас - это проблема , поскольку только последнее время на выставках стали занимать призовые места нужные окрасы, а скольк продано к перекрасом? Значительно больше выставляемых. Еслиб просто продавали без возможности разведения еще полбеды, но ведь начинают "пары подбирать". Снимают недостаток, если хотят закрепить какой то навык или признак нужный для закрепления, который значительно важнее окраса, тогда еще бы было понятно, но просто так, просто потому, что заводчик не объяснил ньюансов окраса или может сам не знал?

Посмотрел ещё раз фото. Просто шикарный насышеный цвет и переходы с одного на другой.
Если не брать в расчет сильно повернутых на выставках, большинству понравится.
Я лично такой помет за неделю бы продал в легкую, нежели чем стандартно окрашенных.
Есть спрос и есть потребитель, есть вкус и есть ценовой сегмент. ( Кстати, кто заводчик то, который продал? )
Нет смысла устраивать опрос и голосование, но даже тут, на профессиональном форуме больший процент симпатий гарантирован.

А через поколение придет откуда ушел

Это точно, скорее всего пробъет, но уже всё-же в меньшей пропорции.

По-моему, ну ОЧЕНЬ симпатичный щен!

Вот и мне интересно - стоит ли? Зачем вязать собаку с явным недостатком и надеяться, что этот недостаток (при правильном подборе пары!) куда-то уйдет, когда можно изначально повязать собак без таких явных недостатков (или пороков? - перекрас же -он именно так трактуется в стандарте?).

И не получится ли в следующих поколениях вот так:


Рискованное мероприятие однако...

Ничего себе, какой резонанс...


Спасибо, я знала, что Вам понравится.


Совершенно с Вами согласна. Об этом я и говорила. Еще раз подчеркиваю, что не обсуждаю конкретного щенка, а говорю о перекрасе, как о недостатке.


Никто не спорит, что перекрас является серьезным недостатком, но, на мой взгляд, кривые ноги и горбатую спину исправить намного тяжелей.


А вот это спорный вопрос (посмотрите отчеты выставок за прошлый год).


Инн, примеры у меня есть, но не могу выставить все фото, т.к. к этим собакам никакого отношения не имею. Вот, что у меня:

Пара Нафаня Джон(перекрас)* Арабелла Бунко (практически белая)
Сука из этого помета (видела еще одну однопометницу--окрас такой же)





Повязана с кобелем



их помет



Есть еще пример: сильно перекрашенный кобель и белая сука, окрас у щенков корректный. Сейчас сука из этого помета повязана с кобелем с корректным окрасом, посмотрим результат.


Я совершенно согласна.

Согласна полностью.
Конечно, это вопрос первостепенный, и ответ на него, думаю, достаточно однозначный. Даже, если перекрас единственный недостаток, то есть немало производителей также довольно приличного уровня, и без перекраса.

Конечно интересно, а то народ все жалуется на недостаток тем для обсуждения.
Прошу отметить, что ни в коем случае не обсуждаю пригодность/непригодность для разведения щенка, представленного на фотографии.
Единственная сложность, что для наглядности обсуждения стоило бы выкладывать фотографии собак и полученного потомства, но в этом-то как раз и заковыка, т.к. некорректно это делать с чужими собаками и обсуждать примеры подбора пар и полученное потомство.
Скажу только на примере своего кобеля: "размывает" он окрас и сильно размывает. Во всех пометах это прослеживается. Причем в 100% щенков. Не взирая на дедушек, среди которых бывали оооочень окрашенные особи. Т.е. и через поколение и через два перекрас не вылез.
Вот что могу показать:
Вязка Нафаня Джон (перекрас ) Х Арабелла Бунко (белая).
Сука из помета, о котором говорила Катерина (однопометница).
Вязка с Меджиком.
Результат:






Путать с лисой некого. Совсем. В 100%.
Также есть пример вязки довольно окрашенной суки (без перекраса, правда, но цвета достаточно) с Меджиком - 100% отличные окрасы на 5 щенках, три из которых - "классика" - голова/основание хвоста, остальные - только голова с белым телом. Ее же вязка с сильно окрашенным кобелем дала иной результат. Придется тут поверить на слово.
Говорить о статистической достоверности представленных результатов, конечно, достаточно смешно, однако для набора этой самой статистики важен каждый конкретный пример.
И еще раз говорю, что не призываю пускать в разведение перекрашенных представителей породы.

Еще пример: сука от перекрашенного кобеля и суки с корректным окрасом:



повязана с кобелем корректного окраса.
Щенки этого помета:

Ну что Вы! Не стоит благодарности. Всегда пожалуйста!


Убедительно. Становимся в очередь на вязку к кобелям с перекрасом.

не могу не сказать: интересно, ну очень, какой такой суперпородный навык или признак от Нафани закрепляют? Незнанием стандартов хозяев этой собаки нельзя оправдывать. И что ещё потом вылезет тоже неизвестно.

Byyf
я просто в данном конкретном случае несдержалась. Тут могу ещё одно добавить, что в случае конкретно с этим кобелем данный пример не показатель. От него достаточно много помётов со стандартными по окрасу суками и с щенками, которых кобель в полной мере наградил своим плащём. Т.е. тут этот порок достаточно силён генетически и нет никаких гарантий, что в будущем эти плащи не будут появляться в следующих поколениях. И это даже я, полный дилетант, понимаю.

Ура, спасибо KaterinaM и Меджик за конкретику по обсуждаемому вопросу!

Инна, а чем эти посты тебя так задевают? Тем, что люди высказали свое мнение, которое отлично от твоего?
Есть же стандарт, в конце концов. И кому-кому, как не тебе, хорошо знать, что в нем написано. Мое ИМХО - эксперементировать не нужно. И так много брака лезет, даже от нормальных собак. Но это только мое ИМХО. Не хотела никого обидеть.

Не буду я ничего читать. Я на фокстерьерах уже наэксперементировалась. Вылазил перекрас и еще как! Причем, от не перекрашенного, а просто сильно расцвеченного кобеля. Два щенка на помет вылезли с практически черной спиной. Еще два были цветные и еще два почти белые, с рыжими масками.
Не думаю, что у ж\ш фоксов генетически окрас наследуется как-то иначе. Потому и говорю: мое ИМХО - незачем экспериментировать.

Tata2608
Вы знаете, у вас чудесный щенок!
Предоставьте экспертам судить о его породности, окрасу и т д. Я видела, когда при идеальных окрасах мама-папа рождались чисто белые, с непрокрасом век и носа щенки и с перекрасом одного из родителей замечательные пометы. В крупных питомниках говорят, в каждой стае должен быть свой рыжий, так вот такие как ваш обязательно нужны тоже.... А вообще, главное, что он горячо любим вами!

Об опыте говорить бы не стала, назвала бы это "примерами".
Вика, от этого кобеля получено очень многочисленное потомство. Не обсуждаю сейчас никого. Говорю о фактах. В соответствии с Племенным положением РКФ, эти потомки (ну хотя бы часть из них) получили на выставках оценки экспертов, допускающие их в разведение. Соблюден имеющийся порядок. Люди с кинологическим образованием и соответствующей квалификацией (эксперты) посчитали, что их можно вязать. Это тоже факт. Как зачастую происходит выбор щенка - всем известно. Даже стандарт породы не читается. Опять же оценку этому явлению давать не буду. Она ясна. Человек купил собаку, сводил на выставку и получил разводную оценку. Он имеет право ее повязать. Клубные кинологи оценивают помет и выдают метрики щенкам. Единицы задумываются о подборе пар, т.к. каждый хозяин суки - сам себе кинолог. "Понравился мальчик" - повязали. Если удалось получить более-менее приличное потомство - хорошо.
Может ли что-то "вылезти" в дальнейшем" - может. Интересно бы проследить.
Вот и вопрос: у кого есть наглядные примеры этого??? Желательно аналогичные, с фотографиями. Тема - наследование перекраса.
Вы только поймите, что это вовсе не спор.

Вероника, полностью согласна. Но каждый владелец суки, который решил ее повязать - все равно повяжет. Ничего тут не сделать. Что хорошо, то плохо и так понятно. Интересны конкретные примеры...

(Инна, ко мне нужно на Ты).

Интересовалась, конечно. Там все хорошего окраса, трехцветные, неперекрашенные. Откуда вылезло такое чудо природы - сие тайна великая есть. Там еще кое-какие дефекты вылезли, но это не для этой темы; если выпадет когда нибудь возможность вместе погулять и будет интересно послушать, то расскажу.

Конечно, повяжет. И его атомная бомба не остановит в его желании
А потом будет так:
- эта фраза из темки Лавы Лондон Редкая Штучка меня просто убила.
А что потом будет - уже никто не знает...

Зачем демагогия? конкретика по теме есть?


Вика, генетика вообще дама непредсказуемая.


Интересен случай, когда от перекрашенного производителя и корректноокрашенной суки были получены корректные окрасы, эти корректные окрасы были закреплены правильной вязкой. Встает вопрос, как скоро , и вылезет ли вообще, перекрас предка, при дальнейшей работе над недопущением данного недостатка у потомков. Есть ли у кого-нибудь такие примеры?