Tashenka
Джина сама перекрас, но она жесткошерстная. И я ее буду еще вязать, т.к. она дает хоть 1-2 отличных щенков в помете, а от другого кобеля перекрасов не было.

или все же стандарт?

То есть можно с достаточно большой долей уверенности сказать, что перекрас у неё не доминантен, то есть она его может и вовсе не предавать, а у Джаника наоборот стабильно передаётся цвет в не зависимости от подбора.

А может ли быть цвет завязан на пол? Просто я достаточно много видела помётов, когда перекрашна мамка и при вязке с хорошим по цвету кобелём, щенки от этого недостатка избавлены, а вот когда наоборот, в большинстве почему-то цвет передаётся. Или нет?

Жаль, что по ДРТ у меня нет подобного рода литературы, как по шпицам, но есть давняя интереснейшая статья по последним, написанная известнейшим заводчиком пати-колорных собак (пятнистых шпицев, где тоже имеются определенные "допуски" в разведение по окрасу) Дианой Финч (США, п-к "Finch"). Это Заводчица с 45-летним стажем разведения высококлассных собак именно пятнистого окраса (стр.10 тема - Разведение.Журнал ШПИЦ №1(6)"08), где она пишет: "Оценивать надо не то, сколько пятен у того или другого щенка и насколько они симметричны, а то, как он выставляется и побеждает. Долгие годы я наблюдала, как люди, занимающиеся разведением щенков, все усилия бросают на получение того или иного окраса и теряют в качестве, так как ухудшается экстерьер, баланс, движения и выставочный показ.... Я считаю, что оцениваться должен экстерьер, структура, сбалансированность движений. Хорошая собака хороша в любом окрасе и с любыми отметинами, будь она хоть фиолетовой, если для этого есть обоснованные генетические предпосылки. Качество стоит на первом месте. ... В некоторых европейских странах настаивают, чтобы пати вязались только между собой, и ставят жесткие рамки стандарта окраса. Но стандарт не охватывает вопросов качества поголовья. Я например, рассматривала для себя единственный путь улучшения моих черных померанцев - вязала их с "мировой элитой" оранжевого окраса, так как за прошедшее столетие именно померанцы этого окраса достигли наилучшего развития и усовершенствования в породе. В некоторых странах черных собак допускают вязать только с черными или коричневыми. Я чувствую личную ответственность за то, что мы должны донести до людей ту информацию, которую диктует многолетний опыт, - качество поголовья важнее цвета!"
В этой же статье она делится своим многолетним опытом работы с пятнистыми собаками.
Возможно, что это здесь не в тему, т.к. никаких генетических выкладок нет. Выводы опытного заводчика.

Уже как-то писала в теме. повторюсь из нашего опыта. Мама перекрас, папа стандарт, только один щен кобель (мой) оказался перекрашенным из всего "белого" помета. К сожалению, не знаю какого цвета щенки от ее след помета. Если получится узнать, обязательно поделюсь инфой.

В качестве личного (очень мизерного!!!) примера могу сказать лишь, что отец моей первой суки - на мой взгляд перекрас, ее мать и собаки за ней - без перекраса (те три-четыре колена, что я смогла отследить). Все щенки этого помета (я их видела) получились стандартно окрашенными, на преобладающем белом фоне по паре цветных пятен. Далее, уже свою суку (стандартного окраса - пятно у хвоста, небольшое на плече и на голове) я вяжу белокорпусным с симметричной маской кобелем (конечно, посмотрев, кто стоит за ним) - абсолютно все щенки получились полностью белыми по корпусу с симметричными масками.

Нет, все на диванах. Так как собачий мир тесен, то не вижу их или их потомства. Кроме одного, но он не из моего питомника. А владельцам сук, прошу и рекомендую обращаться ко мне, если захотят вязать "для здоровья". Но понятно, что хозяин барин и свои мозги не вставишь.

Еще есть еще пример про перекрас. У моей девочки родители классического окраса (рыжая маска и пятно у хвоста), все щены в помете тоже белые, кроме одной, у нее единственной перекрас. Вот откуда ж?! Предки классика с обеих сторон.

У меня тоже есть пример. Моего пёсю видно на аватарке. Наша однопометница светилась фотками тут на форуме (пропала куда-то) - она бело-рыжая, без перекраса, с пятнами. Стандартный джек.
Вторую нашу однопометницу я увидела тут же на форуме в фотках с выставки. У нее просто идеальный окрас - немного маски и пятнышко у попки. Рыжее. Кстати, отличные оценки у девоньки.
Наш папа считается перекрас. Мама - обычная. Бабка и дедка по маме далеки от перекраса.

У меня возникает вопрос. Что есть перекрас? Это ведь слияние пятен . Наверное, пятна большого размера, или их просто больше, чем должно быть. Ведь не бывает джеков «в яблоках»!
Как распределяется окрас среди всего помета?
Если в помете 2 щенка, а если 5-6?
Получается, что как в сказке - Было у отца три сына.
На моем примере и двух наших однопометниц получается именно так! )) Одной девочке достался идеальный окрас, а нам - на грани фола, да еще триколор! Вот откуда ж?

Но, если триколор никак не доминанта, и перекрас тоже, то думаю, что при правильном подборе, и у моего кобеля получились бы неплохие щенки. Только мы этого не узнаем!

Это очень наглядно продемонстрировала Лена вот тут:
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_2735_37.html

Выкладываю в эту тему, так как здесь об этом разговор и шел.
Это схемка наследования неполнозубости. Пробанд - Джаник, у которого не хватает двух вторых премоляров. За ним стоит кобель (он есть на схеме - дед Джаника), у которого тоже некомплект зубов, и который давал этот признак многим своим детям.
Красный цвет - неполнозубость, зеленый - норма, белым остались те, информацию о которых получить не удалось.
Рада буду, если это кому-нибудь поможет.

Olena
А неполнозубость передаётся такая же, как у Джаника - по 2 премолярам? Или есть другие комбинации?
И какого рода неполнозубость у деда Джаника - такая же?

Про деда могу сказать только, что эта проблема была. У детей так: у одного нет трех премоляров, у двоих по одному и у двоих по два.

Olena
Спасибо за схему, интересно, особенно последняя пятая комбинация. Было бы очень интересно проследить её дальше.

Olena,спасибо за схему,очень интересно наглядно это увидеть,еще хотя бы две комбинации ,5 и 6,отследить,чтобы говорить о закономерности какой то,либо наоборот

OlenaОчень интересно.
Слушай, это же так тяжело, собрать такую информацию. Перекрас то сразу видно.
Молодец, просто супер

Да, здорово бы было.

Юль, Наташ, не пойму вы о чем? Если вы про детей Джани, вязок было пять, шестой уже не будет, я вывела его из разведения. Если про поколения, то пятое уже все представлено, их 20 и больше уже не будет. За шестым поколением попробую проследить по мере возможности.
Про деда Джаника нарыла, что помимо проблем с зубами, он нес плащевой окрас и крипторхизм :( За окрасом наблюдаю, а крипторхизма, тфу-тфу-тфу, ни у кого по нашей линии не наблюдается. Интересно было бы найти Джаниного брата, но пока глухо...

Olena
СПАСИБО!!!

Olena

Мне интересна пятая вязка Джаника с неполнозубой девочкой. В помёте два щенка и оба с полным комплектом. Вот что интересно проследить, учитывая, что все доказывают аутосомно рецессивный путь передачи.

За седьмым поколением от детей пятой вязки (если они пойдут в разведение) - вот были бы интересны результаты!



Всё-таки нужно было бы эту информацию перенести в тему про зубы. Жалко, что такой опыт не смогут найти по поиску.

Попробовала по поиску "неполнозубость"
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?phrase=%ED%E5%EF%EE%E B%ED%EE%E7%F3%E1%EE%F1%F2%FC&where=0&action=search&searchGo=1

Ирина и Дарэлл
Отлично, Ира, тогда не нужно никуда переносить .

Они хоть и доказывают путь передачи, но так же и доказывают, что неполнозубость все-таки никуда не девается. Сидит себе рецессивно и ждет, как бы ей выскочить наружу.

Verona
Вероничка, ты мабуть не поняла меня, раз язычок показываешь .

Конечно не девается, об этом и речь! В паре, где оба родителя неполнозубые, эта самая кака должна вылезать чаще (если не сказать очень часто), раз речь идёт об аут.-рец. пути передачи. А тут оба щенка полнозубые.


По теории не может она сидеть и ждать, когда оба родителя несут эти гены и оба родителя должны (опять же по теории) передавать их детям.
Теория - это теория, а практика - это практика. Вот поэтому и интересно продолжение этой схемы именно по пятой вязке (ну для меня, во всяком случае.)

да про поколения ,почему пятое то,где 20 собак?это получается 4 поколение.первое,если считать сначала схемы,сверху,дед и бабка,второе мать и отец,третье Джаник и однопометник(там квадратик стоит)и суки с которыми он вязался,четвертое щенки,от вязки Джаника и пять сук,пятое это два помета от одной из сук,с которой вязался Джаник.
мне интересно,Что дадут другие собаки из 4 поколения и что последует за 5,т.е 6.Из 4 поколения видно,что около 30% полученных щенков неполнозубые,хоть ихняя мама имеет полный комплект,но приэтом при вязке двух неполнозубых родителей,щенки имеют полный комплект,надо посмотреть дальше,чтобы понять есть какая то закономерность или нет

Yula
Точно! Это я торможу - температура сегодня у меня...
Юль, я буду надеяться, что удастся проследить дальнейших деток, хотя, по этим-то сложно было собрать инфу... да и относительно все, т.к. сама в рот всем не посмотришь, а принимаешь на веру то, что говорят, а люди могут от незнания посчитать неправильно...

выздоравливай!!!

я представляю насколько это сложно,поэтому спасибо большое за это!безумно интересно

Olena

Выздоравливай !

Юля, Лена, спасибо! Прорвёмся!

lenkor

По малочисленным пометам сказать о наследовании просто невозможно. И даже по многочисленным не всегда срабатывает закон - так как в законе расщепления помета по наследуемым признакам лишь принцип показан, а не реальный результат. Так что, вполне могли эти два рецессивных гена как раз не встретиться на этих двух щенках...

Olena
Олена, спасибо тебе за наглядность и твою открытость - очень ценно!

Ольга и Флю

Да, конечно, всё это понятно. И по многочисленным помётам недостоверно, и поколений нужно большое количество. Данная ситуация интересна не как доказательство какой-либо закономерности, а просто интересна - как любой другой реальный случай из жизни. Ведь мало кто опытом и информацией вообще делиться .
Именно поэтому:

Присоединяюсь. Спасибо, Олёна, огромное.

Пи.Си. Только б эта тема не ушла опять в русло - "Как вам не стыдно было в разведение пускать неполнозубых (перекрашенных, и т.д.) собак!!! Ай-яй-яй!!!"