Byyf
Во завернула))).Ну я то и так понимаю)))
А вы supermama
Поняли?

да как-то туговато))) просто раньше я спокойно определяла жест или брокен, а теперь заморочилась )

это какой?


просто лайт брокен я еще понимаю, а что такое хорошо/сильно одетый - я никогда видно не видела, а хотелось бы посмотреть. чтоб знать, для общего, так сказать, развития.

"Хороший" это имеется в виду не лайт. Но это не значит что лайт какой-то плохой броукен
Просто имеется в виду хорошая степень оброслости.

Настоящий жесткошерстный тип это собака по генотипу WW RR - брудастая, жесткошерстная.
Равномерная оброслось по голове, лапам, корпусу. Ген брудастости WW дает длину короткому типу шерсти ДРТ, выступает равномерным удлинителем, при условии что он находится в доминантном гомозиготном состоянии. Собака при этом выглядит равномерно мохнатой (одетой) по корпусу, по лапкам и по голове. С хорошей жесткой остевой шерстью и хорошим густым подшерстком.

RR - жесткость шерсти.

Генотип броукена выглядит так Ww Rr.

При вязке двух таких броукенов вы и получите все видимое разнообразие по шерсти.

l1l1 Ww RR - ж/ш с небольшой бородой (вариации)
l1l1 WW Rr - ж/ш с несколько мягковатой шерстью ( вариации)
l1l1 WW rr - г/ш брудастый с прямой мягкой шерстью ( не желательный для породы тип)
l1l1 Ww rr - г/ш брудастый с прямой мягкой шерстью ( не желательный для породы тип)
l1l1 ww RR - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком.
l1l1 ww Rr - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком.

l1l1 - это короткий тип шерсти, он одинаков и для гладких и для броукенов и для жестов.

Как видно из всего, оброслость по шерсти, дополнительную длину дает именно ген брудастости.

Генотип гладких l1l1 ww rr - у них нет ни брудастости, ни жесткости. Нет удлинителя шерсти, который присутствует в полной мере в гомозиготном, доминантном состоянии у жестиков - WW. И частично, не так выражено, потому как в гетерозиготном состоянии, у броукенов - Ww.

Это читайте Сотскую и Московкину или по меньшей мере те посты в этой теме что я писала ранее...Нет возможности по десятому разу....

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1811_42.html#msg418354

Byyf
спасибо.

Ну вот исходя из вашего же поста об обрастании,сука ваша скорее всего лишь видимый для вас жест.А генетически она брокен.
Так понятней?

Женька ты этот абзац имеешь в виду?


Да уж. Как то закрученно объяснила...

Ну наверное для начала стоит уяснить что такое полное доминирование между генами, а что такое не полное или промежуточное. Ни вашим, и не нашим.
При вязке гладкого и жестика не получается пять гладких щенков и пять жестких. А получаются собачки что-то среднее между гладким и жестким. Со средненькой оброслостью, не такая длинная щерсть как у папы , но и не такая короткая как у мамы.
Не такая жесткая, как у одного из родителей, но и не такая мягкая как у другого.... А что-то среднее между ними. К тому же все эти видоизменения могут иметь разную степень выраженности.... длиннее, короче, мегче, грубее, это называется вариативность, которую мы наблюдаем при неполном доминировании, в случае с шерстью неполное доминирование не может быть какой-то средней постоянной величиной. Оно будет сдвигаться то к одной крайности, то к другой, а может принимать и средние значения. Это происходит по многим причинам.

Наверное так будет проще, я надеюсь....

Byyf
Я Иннусь как собака все понимаю,но не все словами доступными выразить могу))))

Женька, да я ж не тебе .... Что ты понимаешь - я понимаю

Byyf
А дикий тип оброслости-это вариант дратхааров,парсонов,ирландских волкодавов.
Ну наверное так для полного понимания.Они жесткие,но обрастают не так равномерно как вестики)))

http://coollib.com/b/254354/read

Характер оброслости рис. 36, 37, 38

Byyf
Ооо,спасибо за картинки и познавательную статью.
Я перепутала дикий тип с неполным доминированием в своих примерах))).
Сейчас все на своих местах.

Byyf
Инночка, как же я тебя люблю Ты так вовремя все это выложила, у нас аккурат с мужем кухонный спор на эту тему состоялся

Elle
О чем спорили? И кто проспорил?)))

Я не совсем правильно написала. Скорее не спорили, а бурно обсуждали Наследование типа шерсти, но в разрезе не только расселов
Просто у меня есть подозрение, что существует подмес (не расселы)

Byyf
Инна, спасибо за ссылку

Означает ли эта фраза, что у гладкого и жесткого родителей в принципе не может быть гладких щенков? А только что-то среднее, как ты описала.

Именно это и означает.

При условии что особь, которую мы идентифицируем как жесткошерстную, полностью соответсвует следующим параметрам:

Неправда твоя, чес слово Жестик+гладкий может дать в помете гладкого

я думаю, ключевое слово здесь:

если ген рецессивный то вариации возможны, а если доминантный - то нет.
Byyf
надеюсь, Вы не против, что влезла?))

да нет конечно, тема то общественная


Elle

Ну если ты серьезно, то жестик, Эльмирка, у тебя был не правильный.

Соединяй буковки, скрещивай:

(жестик) II WW RR х ll ww rr ( гладкий) =Rr Ww ( броукен) - гибрид первого поколения.

Первый закон Менделя....

I закон Менделя — закон единообразия гибридов первого поколения.

Скрещивание между собой особей, гомозиготных по разным аллелям одного локуса, приводит к рождению гетерозиготных потомков, одного фенотипа. Так при скрещивании между собой гомозиготных черных BB и коричневых bb собак все щенки получаются черными Bb.
( а в нашем случае все броукены)

Ну уж не знаю как ещё....

Byyf
Инна, сразу не могу отвечать, набегами в сети. Извини.
Спасибо за расшифровки.

ROB ROY DE VALE DO CRIZ брудастый жесткошерстный. Я бы так его охарактеризовала (поправте если ошибаюсь). Была вязка с гладкой, Велфренд Абигаль. Из 4-х щенков одна сука без всяких вариаций - гладкая.
А так же еще один пример. Капа (брокен) и Билл (все знают какой он). И гладкая доча - Велфренд Павлина. Как говорится не мамина дочка, а бабушкина внучка.

Nata Bel
Они оба генетические брокены.
А жест-Дуглас,чтоб понятней было.

Хочу добавить для понимания реальной ситуации.

Жестика в чистом виде - RR WW в рамках стандарта и разведения, когда вяжутся между собой все три типа шерсти, без разделения, ещё нужно иметь счастье получить.
Здесь на этой ветке, в этой теме, задача была другая. А именно - выяснить генотип каждого типа шерстного покрова. И что происходит при вязке одного типа шерсти с другим. Что и было сделано.

Но если представить себе изолированную картину, когда между собой вяжутся только жесткошерстные собаки, в итоге вероятность получить по генитипу настоящего жестика увеличится многократно. То же самое и с гладким типом шерсти, на примере Урожевского.
И когда две такие чистые особи повяжутся между собой, то в первом поколении ничего кроме броукена никто, никогда не получит.

Ежели от пары предполагаемый жестик и гладкий рождается гладкая особь, то это означает только одно: перед вами по генотипу не полный жестик. А один из вариантов последствия вязки всех трех типов шерсти между собой.

В нашей породной терминологии жестик - это понятие условное. Так мы называем собаку зарощенную больше среднего, часто приближенную по генотипу к реальному жестику.
Ничего в этом страшного нет. Но должно быть и понимание реальной породной ситуации. Для этого вообщем-то и была создана тема.... И то что от таких смешанных вязок и условных жестиков рождается гладкая особь - это вовсе не противоречие.

Значит Рой не жестик.

Читая тему, мне как раз показалось, что это очень сложно, и возможно определить только по нескольким потомствам. Визуально невозможно. Слишком много вариаций.

Я за условность!
Вопрос подняла не просто. Гладкого хочется вывести, а из вышесказанного получается невозможно. Уражевский не пример для подражения.
К слову сказать, очень благодарна владельцам гладких и породных кобелей которые показывают свое потомство, мы влдаельцы сук очень это ценим!
Инна, спасибо. Что хотела выяснила.

почему невозможно? а как же пара брокен+брокен?

Nata Bel
Рой был броукен. У меня от него был гладкий кобель. От суки тоже броукена.

Здесь же на страницах читала, что от такой пары гладких не возможно вывести.

Память уже не та.

не может быть! жесткий + брокен - никогда не будет гладкого, но от брокен+брокен может быть любой тип шерсти - гладкий, полужесткий и жесткий

Nata Bel
Да вы что!( простите, цитировать не могу) как раз таки от вязки брокен+брокен и рождаются гладкие( в том числе). И многие приличные гладкие собаки произошли именно от брокенов... Навскидку- Женин Джека Борюсик( Алиби ФОКС Искандер Илья) - тому пример.
Вы же сами пишите про вязку Капы( брокен) и Билла( брокен) и родившейся дочки- гладкой!