мои кошмары это тока мои кошмары ))))))

все, ушла совсем

Не буду задерживать. Сопли мы себе и сами вытрем.

Это выдернуто из диалогов таксятников, может кому интересно

" «Если длинношерстность и гладкошерстность это два конца одной аллели", то с жескошерстностью все НАМНОГО сложнее.
Верно, ген жёсткой шерсти находится в другом локусе, где доминантный ген – жесткошерстный, а рецессивный – шерсть дикого типа, этот локус контролирует не просто длину, а тип роста отдельных волосков и их свойства.
И при вязках необходимо учитывать взаимовлияние этих локусов: «длинный-гладкий», «дикий-жёсткий», плюс надо помнить о генах-модификаторах, накапливаемых в КАЖДОЙ разновидности путём отбора и влияющих на густоту, жёсткость, длину шерсти.
«В начале 90-х годов у нас , в России, были попытки вывести длинношерстных кабаньих собак.
Брали гладких кабаньих, предполагали вязать с черно-подпалыми длинниками,
и кабаньих потомков этой вязки вязать снова с длинниками.
О результатах этих экспериментов мало кто знает, ибо они провалились с треском.. почему? Рождались те самые.. "кудластые собаки" причем уже в первом поколении.
не жестики, не гладкие, не длинники.»
Начнём с того, КТО предпринимал эти попытки и ради чего? Каких именно «гладких кабаньих» брали? Выщепенцев первой-второй генерации или собак со значительным ГЛАДКИМ ПРОШЛЫМ?
Каких длинников подбирали им в пару? Самых лохматых или со средней оброслостью? Поверь, эти «нюансы» ОЧЕНЬ важны!!!!!!!!!
Сейчас поясню, почему.
Пока речь идёт только о вариации чистой длины (локус «длинный (l) -гладкий (L)» ) всё просто, получаются собаки «или-или».
По локусу «жёсткий (W) – дикий (w)» гладко и длинношёрстная вариация гомозиготны по рецессивному гену «дикой» шерсти (выраженная прямая остевая и незначительный подшёрсток, примерно как у овчарок). «Гладкий» ген у таких собак, влияет на уменьшение густоты подшёрстка и укорочение волоса. «Длинный» ген даёт «в комплекте» увеличение длинны волоса и «СМЯГЧЕНИЕ» остевых волос и мало влияет на густоту подшёрстка. ПЛЮС не забудь НАКОПЛЕНИЕ генов – модификаторов, усиливающих эти признаки!!!!!
А теперь смотри, что несут жёстики: ген W – даёт увеличение густоты покровного волоса и значительно увеличивают его жёсткость, а всё те-же гены модификаторы влияют на: характер оброслости, соотношение между количеством остевых волос и подшёрстком, густоту шерсти, её длину, толщину и жёсткость.
Если при выщеплении гладкой собаки из-под жёстиков влияние модификаторов не заметно, поскольку на прямой, укороченной, и практически лишённой подшёрстка рубашке им практически не на что влиять. Разве что немного на густоту и жёсткость шерсти на ощупь. То при прилитии кровей длинников, у которых шерсть мягкая, длинная с нормальным подшерстком, они (если ещё сохранились в геноме гладкой собаки) могут развернуться «вовсю»!!!!!!!!!
Часть этих генов доминантны в отношении модификаторов длинной шерсти, часть рецессивны, а некоторые имеют промежуточный тип наследования, вот мы и видим результаты «войны генов-модификаторов» в виде тех самых «кудластых» такс.
Как можно было этого избежать? Применить для получения длинников кабаньего окраса гладких собак, несущих предков-жёстиков в максимальном «удалении», в расчете на то, что большая часть модификаторов, характерных для жёсткого типа шерсти, «уйдёт» из генома гладкой собаки (они не «сцеплены» с окрасом, и наследуются самостоятельно).
Так что, речи о том, что «Дело в том, что гладкие собаки кабаньего окраса генетически.. не совсем гладкие собаки», быть не может. И "неоспоримость" выводов "немецких собаководов" мягко говоря, под БОЛЬШИМ вопросом!!!!
Просто попытки получить кабаньих длинников были абсолютно НЕГРАМОТНЫМИ!!!!!!!!!
К сожалению, далеко не все наши (и зарубежные) селекционеры помнят о том, что генетика это не только МЕНДЕЛЕВСКОЕ наследование простых признаков. Всё гораздо сложнее!!!!!!!!!"

Вот еще что нашла:
Меркурьева Е.К.
"Различают следующие типы шерстного покрова и гены, их обусловливающие.
Нормальная короткая шерсть - ген L (доберман-пинчеры, боксеры и др.).
Длинношерстные - ген l (немецкие овчарки, ньюфаундленды, колли).
Иглокороткошерстные, жесткошерстные - ген R (фокстерьеры, жесткошерстные легавые).
Шелковистые (болонки).
Бесшерстные - N (голые мексиканские);
Прямой волос;
полуволнистый (пуделя);
завитковый волос пуделя.
Скрещивание короткошерстной собаки, несущей в генотипе доминантный ген L, с длинношерстной собакой, имеющей рецессивный ген l, дает в потомстве часто не полное, а промежуточное наследование длины шерсти В таких случаях в приплоде часто появляются особи с типом волоса, отклоняющегося в той или иной степени в сторону одного или другого родителя. Это объясняется тем, что длина волоса является количественным признаком и обусловлена влиянием многих генов, т. е. имеет полигенное наследование".

???

Я уже начинаю склоняться к версии, что в каждой породе свои генотипы и свои исключительные законы наследования - кому как удобно, такс "проволочных" под дикий окрас к кабаньему подгоняют.

И как вот с этой строчкой быть:

Стало быть, всёж rough - не rough у колли и ген её можно рассматривать под L.

Но меня всёж мнения на это интересуют:

Понятно, что речь я веду у такой собаки, как имеющую нестандатрную для породы шерсть?
Году в 2005 эксперт-немец, Валера не даст соврать, поставил Купидону ЛК за его правильную гладкую шерсть, имеющую подшёрсток (как говрят у нас - как кролик набит). Других кобелей короткошёрстных (без подшёрстка) отправил с ринга всех с оценкой "хор" только по этому признаку.

Дим, я первый пост выдернула из форумного диалога давно, и поста опонента не сохранилось, но вероятно
- это утверждение второго участника диалога.


Я не поняла, как это "велюровый" рассел? Велюровый по-моему кот британский, а рассел это как?

Вот еще что нашла:
Из книги:Генетика собак. Автор Малькольм Б. Уиллис
При наследовании типов шерсти принимает участие, как минимум, три пары генов: L>l, R>r, и N>n,
где
L- ген короткошерстности,
l - длинношерстности,
R - жесткошерстности,
r - его аллеломорф,
N - безволосости,
n - нормального оволосения.
Следовательно, короткошерстные собаки имеют генотип Lrn,
длинношерстные - lrn,
жесткошерстные - LRn или lRn,
голые - NN,
полуголые - Nn.
Т.е. если повязать двух гомозиготных короткошерстных собак(LL х LL) между собой,
то дети будут все 100% гомозиготные короткошерстные.
Если повязать двух короткошерстных гомозиготного и гетерозиготного (LL x Ll) между собой,
то дети все будут короткошерстными, но часть будет гомозиготна(LL),
а часть - гетерозиготная(Ll)- (50%x50%).
Если повязать между собой двух гетерозиготных собак (Ll x Ll),
то вероятность получения длинношерстных детей (ll) будет 25%,
25% - будет гомозиготных короткошерстных (LL)
и 50% - будет гетерозиготных короткошерстных (Ll). Если повязать между собой двух длинношерстных собак (ll x ll),
то все щенки будут длинношерстными (ll).
Вот, такой расклад получается.
1. Оба родителя короткошерстные (и за ними стоят только короткошерстные собаки в 2-3 поколениях) - щенки будут только короткошерстные.
2. Оба родителя длинношерстные (за ними могут стоять любые по шерсти собаки) - щенки будут длинношерстними.
3. Оба родителя короткошерстные (за ними стоят по одному длинношерстному предку и у того и другого) - щенки будут 75% короткошерстных и 25% длинношерстных.
4. Один родитель короткошерстный (за ним стоят все короткошерстные собаки) и длинношерстный - щенки будут все короткошерстные, но в дальнейшем от них можно получить длинношерстных.
5. Один родитель короткошерстный (но за ним стоят по одному длинношерстному родителю и одному короткошерстному) и длинношертсный - щенки будут 50% короткошерстных и 50% длинношерстных.

Это, который не совсем-таки кот, и у которого через короткую бесподшёрстную шерсть в хороший день можно блох с расстояния трёх метров из рогатки прицельно бить. Попробую поискать на фото.

admin
Olena
Спасибо, что нашли возможность поделиться интересным материалом.

admin
Olena

Чего искать - у меня Флю по бокам такая - шерсть короче и мягче (а по хребту у нее - пожестче и погустее) - действительно блошек можно видеть хорошо (добавлю и клещей любого размера!), хоть Дмитрий и иронизирует. Вообще мне нравится такой тип шерсти - не оч.линяющий, грязь осыпается хорошо, на ощупь приятно, рассуждаю не как эксперт, конечно.
Olena у Тюши не такая?

Ну, вот, Олён, два кропнутых изображения. Не сказать, конечно, что нашёл именно таких - массивы фотографические так просто не разобрать - таких, как совсем уж без подшёрстного слоя, но он, практически, не ощущается и не усматривается, да врядли можно назвать всесезонной такой тип шерсти. Если кто узнал своих собак - прошу не обижаться. На втором снимке крап по волосу, а не по телу. И оба, не сказать, что в состоянии сильной линьки находились в тот период.

Olena
Я вчера тоже нашла полную версию Малькольма Б. Уиллиса... и пыталась для себя выяснить генотип броукена и как он получается, но так ни к чему конкретному и не пришла, не домыслила.
Остановилась для себя на том что наследования типа шерсти имеет полигенный характер не всегда подходит под законы Менделя. Меня интересовал именно броукен.
Видимо длину шерсти надо принимать в расчет каким-то образом, потому как если броукен жестик - то с менее короткой шерстью.

Byyf

вот и к такому выводу пришла...
Олена выше как раз приводила сочетание генов. Вполне вероятно, что это не всесь даже набор.

написала кучу всего, а текст не отправился и не восстанавливается

admin
Ольга и Флю
Тюша именно такая, у нас даже пятна пигментные просвечивают летом :) Но это не плюш, плюш - когда все волоски короткие, одинаковой длины и большой густоты. У нас не так, у Тю шерсть разной длины, без пошерстка, редкая и матовая. Считаю, что гладкий рассел такой и должен быть, только погуще.
У Джаника шерсть густая, с выраженным подшерстком, глянцевая. Такой, по-моему она быть не должна у рассела.

Инна, Оля, мне кажется, что нет смысла рассматривать наследование признаков изолированно, что касается шерстного покрова тут будет комплекс... тип шерсти - наличие подшерстка - длина - густота и др.

Олён, я к чему про такую именно шерсть у Рассела в пример хочу привести - похожа ли она на шерсть добермана? Тебе ли не знать, вот скажи. И если доберманова шерсть чётко обозначена под короткошёрстный L, то я всё о бане - у меня вот с помощью

сойдётся, как раз-таки, в F2 у гомозиготных родителей вариант потомка - длинношёрстного - llrr
Может, перепроверил аж через дискриминант, от двух гладких/короткошерстных появиться слегка или даже сильно волосатый щенок. Либо в противном случае нужно говорить о том, что длина короткого волоса действительно не изолированна и сцеплена с другими генами.

И ещё. Если столько разных толкований про rough и ещё больше про smooth, то верно ли утверждать, что им так в стандарте прописали лишь по грубости-гладкости волоса, тактильно определяя, или всё же на первом плане составителями указывается наследование по L и R типу?


Сохнуть может она и будет быстро, но вот греть такая без подшёрстка будет меньше, чем нахлобученная. Кому из твоих двоих комфортнее в своей шубе?

admin
Дим, если судить по моим собакам, то ни у того ни у другого шерсть не как у добера. У Джаника подшерсток, коего у добера нет, а у Тю структура волоса другая. Я считаю, что эти типы не попадают под короткошёрстный L.

Комфортнее, конечно, Джанику, он почти не промокаем и потеплее :) Тюша тоже почти не промокает, но мерзлявее.

Ну а те, что на фото я показал, тоже близко не подходят к добермановской? Только глянец в расчёт, конечно, не бери.

Неполное доминирование
Известны случаи, когда два или более аллелей не проявляют в полной мере
доминантность или рецес­сивность, так что в гетерозиготном состоянии ни один из
аллелей не доминирует над другим. Это явление неполного доминирования, или
кодоминантность, представляет собой исключение из описанно­го Менделем
правила наследования при моногибридных скрещиваниях. К счастью, Мендель выбрал
для своих экспериментов признаки, которым не свойственно неполное
доминирование; в противном случае оно могло бы сильно осложнить его первые
исследования.
Неполное доминирование наблюдается как у рас­тений, так и у животных. В
большинстве случаев гетерозиготы обладают фенотипом, промежуточным между
фенотипами доминантной и рецессивной гомозигот.

Может быть это явление тоже имеет место...особенно когда мы говорим о промежуточном типе шерсти?

О промежуточном или о брокене? Без придирок.
Инна, ссылайтесь на автора.

Дима, поскольку в нашей породе промежуточным является броукен, я хочу рассуждать о нем.
Можно так поставить вопрос? Конечно же я понимаю что без придирок
Автора сейчас поищу...

Ну да, лучше автора указать, а то ведь наезд на священную корову имеет место.

Брокен можно посчитать промежуточным, но вот не каждую "недошерсть" можно назвать брокеном. На мой, конечно, вкус. Не претендую.

Вот меня тоже такие мысли посещают. Хотя тут Ultra приводила в пример фоксов гладких, но с длинной волоса достигающего 5см, при этом шерсть гладкая и прилегающая.


Интересно. Инна, спасибо.
По поводу брокенов мои мысли такие. Все ж брокены разные бывают - у кого-то волос подлинее, у кого-то совсем короткий. Смотрим варианты LL, Ll, ll. Но при этом он, волос, полюбому жесткий Wh.

Вот сейчас не могу найти откуда процитировала...Но вот у Малькольма Б.Уиллиса в разделе 1. Основы генетики стр 32. тоже есть описание неполного доминирования.
Можно пройти по этой ссылке в эл. библиотеку. Эта книга (полная версия) находится под номером 57.
http://epaper.ru.googlepages.com/
Только он приводит пример с агути, а я читала с андалузскими курицами ( ну вот не могу найти...)

Инна, выделяем кусок текста и - на поиск...
Здесь ваши андалузские курицы - http://www.it-med.ru/library/g/genes.htm
Но только это похоже на реферат, без авторства, со ссылками на используемую литературу.

Библиотека не очень удобна на epaper. Там многие книги запакованы в архивы.

Ну это да.



Ну тогда усредненный брокен это жесткий облезлый промежуточный тип. Ни нашим, ни вашим...Правда же?

да, поэтому я и привела главу и страницу...

Wh - это никак не наш случай.

Вот видно шерсть добермана.



Она другая по структуре. Но, надо оговориться, что у доберов тоже шерсть разная, незначительно, но отличающаяся по длине, жесткости, бывает волна.

Хорошо, не подходит "доберманова уха", тогда приведу в пример бультерьера:
Short, flat, even and harsh to touch with a fine gloss. A soft textured undercoat may be present in winter.
Олён, я ведь не говорю, что структура волоса, хотя на мой взгляд она одинакова, должна полностью совпадать. Мне важны размер и её сопротивляемость руке.
В родственных фоксах, такого типа короткой шерсти именно в smooth у них нет, у них чётко круглогодично присутствует подшёрсток, прямой и не короткий покровный волос.

А главное - её локус, её генетически определяемое место в цепочке.