Чтобы продвинуть идею до уровня Результата,её хотя бы продвигать нужно)))Остальное издержки.

Джека
Женя восприятие гладких и жестких разное, также как и восприятие одной гладкой собаки и другой... как восприятие собак на коротких и длинных ногах... И что?

Вот две мои ж/ш собаки


Восприятие этих собак разное, и толщина лап тоже
Даёшь каждой собаке отдельный ринг!?

вот это из разряда - поговорить.

Как продвигать-то? На уровне какой организации?

А убеждать тех кто изначально против - превращать в фарс и в стеб тему.

Господи, да тут можно мусолить сто пятьдесят раз, ничего не изменится. Никогда их восприятие не будет одинаково!
А эксперты в основном судят "на глазок". Вот например таких экспертов как Матвеева, единицы. Она у меня на глазах забраковала жёсткую суку, очень даже приличную, за качество шерсти. Шерсть у этой суки просто кроличий пух, сама лично потрогала. Но таких экспертов по пальцам можно пересчитать.
Или вот ещё совсем недавно на ФБ обсуждали выставку, где ЛПП отдали суке в шерсти, но с кучей недостатков под ней, плюс тонкокостная, длинноногая лань. Ну и кого она будет давать? Таких же как сама. А вот ровную гладкую суку "срезали" за "загруженность". ( сразу скажу сука не моя)
Ну и чего спорить? Женя права, восприятие совершенно разное.

Будет, если жёстким побрить хотя бы передние лапы. Я не эксперт, и прощупать по фото не могу, но даже тут вижу жёстиков, которым знаю почему отращивают "штаны".
Гладикам прям сразу в лоб - кривые лапы и точка, у жёстиков они по типу шерсти прямые))) Причём у всех абсолютно жёстких дрт идеально ровные лапы. И как говорится - "плодитесь и размножайтесь", под шерстью не видно.

разводите гладиков с прямыми ногами))))
а если серьезно, то у эксперта есть руки - пусть щупает!

Угу потому что верхняя брокен,а нижняя жест))) конечно разное,см шерсти на лапах тоже разные)))
А костяк от наличия шерсти к несчастью не прибавляется и не убавляет,он всего лишь основа!
А нас пытаются уверить,что основа это не костяк,а шерсть))) смешно,ей богу.

Женя, я нахожусь в совершенно адекватном состоянии, я не пьяна, не принимаю наркотики и никаких лекарств (это на всякий случай , чтоб ты меня опять не переспрашивала) : У МЕНЯ ЛИЧНО ВОСПРИЯТИЕ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВОЕ!!! НУ ХОТЬ ТЫ РАЗБЕЙ ЛОБ, ЭТО МОЕ ВОСПРИЯТИЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Да они разные по типу, по анатомии, у них разная окраска и разная шерсть - ну и что из этого??? Они все равно все ДЖЕКИ,не парсоны, не чихи, не бигли.
У тебя разное с учетом что это одна порода и ты занимаешься ее разведением, значит у тебя проблемы с восприятием, наверно. Стоит сменить породу, где все представители одношерстны.

При чем здесь толщина лап визуальная??? Если есть эксперт на ринге который должен прощупать и определить естественный костяк у экспонента. Я не капельки не сомневаюсь что бобтейлы тоже есть субтильные и тонкокостные но хорошо одетые. Никто еще не придумал их выбривать чтоб обследовать на костяк. Визуальное восприятие в данном случае это погрешность экспертизы.

Заставить по-щупать, что ли? Или оспаривать результат?
Большинство вообще к собаке не прикасается

Катя и Микки
Да,да Кать!
Именно с погрешностей экспертизы и начался сей диалог 20 стр. Назад)))
И наверное,если бы такие "погрешности" не превратились в норму-этого диалога бы не было.
А итог остаётся итогом.
Гладкие собаки вынуждены быть более костистыми и загруженными,чтобы адекватно смотреться на фоне лохматых соплеменников.

Нет, сейчас диалог уже не об этом, ты тщательно пытаешься убедить всех в том что восприятие гладких и жестких разное. Зачем???
Лучше попытайся убедить всех что оно должно быть одинаковым. И может все встанет на свои места.

о том и речь.....очень редко бывает адекватная объективная экспертиза гладкого и жеста в одном ринге.

Поэтому я ужу давно не маньячу насчет выставок, лишний САС анатомию моей собаки не улучшит, а ходить за свои деньги и растраиваться....не хочу, лучше лишний мешок корма или мяса куплю собакам. Важно, что я понимаю, что гладкая собака для меня интересна в племенном разведении и может дать хорошее потомство.

ramzes
Она не всегда адекватна даже если гладких в ринге нет. И что с этим делать?

Вы правы про потомство, кроме того такая собака может хорошо работать в норе или отличится в спорте, там вообще шерсть не важна, хоть гладкую машинкой побрей. Вяжите, получайте красивых детей. Не хотите тратиться на выставки никто вас и не заставляет.

С этого я и начала-поставив фото на предыдущей стр. (Поставлю его ещё раз)
Для наглядности.

На фото одинаковые собаки,...-зрительно одинаковые.
Но на мой вопрос ты так и не ответила.
Оно вообще нормально ли в таком случае,что зрительно они одинаковые?
Анатомически то они разные совершенно!
Об этом речь Катя!
И том,что гладких загнали в рамки загруженности сами эксперты своей же экспертизой.

Так эта порода изначально и не стрижется.
Тут больше вопрос о том, как оттримигована собака. Можно это сделать "под ноль", а можно оставить кучу очесов и юбку до пола. От этого восприятие одной и той же собаки будет разным.
К примеру: если не тримминговать моего брокена, то у не появляются "артритные" лапы и распущенные пальцы, пропадает шея, но укрупняется грудная клетка.
Лично я за какую-то стандартизацию груминга для выставок.
У тех же пуделей выставочные стрижки строго регламентированы.
"Согласно стандарту международной кинологической организации (FCI), традиционно выставочными являются следующие прически: щенячья для собак до одного года, «лев»-«континенталь», модерн, английская стрижка или «английское седло».

Ну так что, петицию составлять о необходимости адекватного судейства? Дело то не в шерсти, а в экспертах!

Я всеми руками-ногами ЗА!!
Лично меня беспокоят высказывания заводчиков гладких собак о предвзятом судействе. Я как всё-таки фанат гладиков надеюсь что здравый ум в конце концов восторжествует и ринги наконец разделят. Исключительно для того что из гладиков выбирать лучших и лучших. А не сравнивать их и их лапы с пушистыми собачками. Т.е. получается, что жёстик с кривыми лапками с большой вероятностью выиграет у допустим - криволапого гладика??? Конечно выиграет, не пощупают и выиграет. А не должен бы. И с большой вероятностью выиграет даже у гладика с прямыми лапками. Просто потому что хорошо причёсанный и уложенный няшка. Судьям меньше головняка разглядывать. Умилились, дали победу и ладушки.

Это только на конкурсах красоты выигрывали б голые женщины перед одетыми))) Во всех остальных случаях встречают по одёжке. У кого богаче, тот и краше.

Шейла
Марина я Незнаю что делать!
Но и продолжать Не замечать этого-тоже Нельзя!
Разделение ...на самом деле, слишком глобальная мера,но и вразумить всех экспертов невозможно.
И не реагировать на это,тоже больше невозможно.
На деле,знаешь все может быть ,ну исчезла же у нас вдруг организация охотников из состава РКФ?
Я в шоке от этого.
Но я в таком же шоке,когда "эксперты" сравнивают костяк с шерстью.

Очень даже важна шерсть. Гладкая, не в пример "хорошо одетому" брокену,больше в норе пачкается и дольше сохнет. По типу шерсти в норе я предпочту полужеста, жесту или гладкому ДРТ.

Джека ну нормально это или не нормально все же наверно не мне судить. Кобель взрослый развязанный крепкий. Сука еще молода не имела потомства, может она потом вообще в дверь не влезет не то что бы в нору может она перегружена?(ну так она ж/ш). Так получается твоя иллюстрация противоречива.
Только имей ввиду что я комментирую исходя из фото которое ты представила, а там обе собаки сидят и сейчас они совершенно идентичны по ширине и костяку и кобель уже точно не расширится. А сука???
Добавила: я твоего Бобра видела, он клевый парень и никакая сука не должна быть крупней и костистей него и шерсть тут не при чем. Я понимаю что тебе не нравится что сука выигрывает а кобель проигрывает. Очень жаль. Смирись.
Маруся
Да понятно, я имела ввиду что если бритая собака отработает на 1 степень или пробежит трассу на 1 место. Ее не лишат этих титулов.

Это две жесткошерстные собаки. Если ты считаешь себя гуру, то уж такое должна видеть.

А вы думаете, что в ринге только лапы судят?
Да, иногда и на кривенькие лапы закроют глаза, если у оппонента плюс к ним еще куча недостатков

Я всё таки против разделения рингов по типам шерсти. У меня есть гладкие собаки и брокены. Больше нравятся гладкие.
НО! Может как то попытаться стронуть саму систему судейства? Почему в судействе рингов собак мнение одного единственного эксперта не оспаривается. В конном спорте например участник может подать апелляцию. И она будет рассмотрена прям во время соревнований. И судей там не один, а 3 и более. И результат может быть скорректирован.
Почему же при судействе собак оценивает один человек, который может быть заводчиком экспонируемой собаки, другом, братом, сватом заводчика или владельца собаки. И эти факты могут обсуждаться кулуарно после выставки, но эти обсуждения ни к чему не приводят. Ни эксперта лицензии (или чего там у них) не лишают, ни титул не передадут другой собаке.... НИЧЕГО.
Но повторюсь - тип шерсти тут ни при чём. Не считаю, что нужно ринги разделять.

Катюша мне абсолютно паралельно кто из них выигрывает,а кто проигрывает ибо оба они Алиби Фокс)))) И к счастью оба выигрывают)))
Дело не в моих амбициях совершенно.
Ну сколько можно продолжать игнорировать очевидные вещи?
Ты ж сама грумер!
Ты что не знаешь насколько можно скрыть шерстью тот или иной недостаток?Давай скажем мягче....,сгладить,как минимум этот недостаток.
В таком случае у тебя получается 2 выбора:
-ты фиговый грумер
-хороший,но не хочешь признать очевидное.
А у меня вообще нет ни каких выборов,я хочу чтоб гладкие собаки перестали быть "Майлушами" и не записывались больше в разряд кривых,косых и убогих только из за типа шерсти!
И если ты Катенька с этим не встречалась ,это не значит что с этим не сталкиваются владельцы гладких собак,выведенные уже в статус прокажённый на выставках.
Сталкиваются,и пишут! Просто услышать этого вы не хотите.

Olena
На статус Гуру ни когда не претендовала))
Но Коша брокен,хорошо одетый брокен близкий к жесту,но брокен)))

Да ты что! Ну надо же!
Расскажи, пожалуйста, несведущим, кто же такой брокен и чем он отличается от Ж\Ш?

Шейла
Ура!!! Марина меня услышала и поняла на все 100%👏🏽👏🏽👏🏽

Olena
Простопродолжай считать её жестом,если тебе так нравится,мне паралельно и к теме судейства гладких это совершенно не относится.

Джека
Продолжу, у меня есть на то основания

А как ты любишь говорить, "ответь-ка мне на вопрос"... даже если Коша брокен, то восприятие их со Шмелей разное? Значит, надо и эти типы шерсти разделять?

Olena
Если бы ты представила мне гладкую собаку в сравнении с брокено-жестом мы бы с тобой нашли о чем поговорить.
Сейчас же этот диалог превращается в -А баба Яга против)))
Против чего Олен?
Против гладких собак похоже?
Каждый для себя когда то сделал свой выбор!
Я за них! А не против их!
Потому защищала их и буду защищать.