Viktoria Nikson
Напомните , какой у вас возраст ? Очень долго , это сколько? И как часто занимались?
Мы на людях тоже паиньки , за сыр сейчас любую команду выполнит .
Смотрите , что меня загружает по полной.
1. вы своего лупасили , как я понимаю .
2. мы своего никогда не трогали
3. есть Ирина с Дариком , который вообще особо воспитывался .

То есть на лицо разные модели сосуществования , а итог примерно один : рано или поздно , сильно или слабо , проявление агрессии .
Очень интрересно было бы поговорить с хозяевами расселов , которым уже лет по 7-8 . Был ли у них такой период , как справлялись?

Poka
Нам 2,5 года. Долго - это в течение 4-6 занятий, т.е. 3 недели с моими повторами в промежутках (занятия были по выходным 2 раза в неделю). И то, сейчас нехотя делает те команды, на которых ломали. На улице никакие вкусняшки ему не нужны в принципе. По поводу Дара. Тут, я думаю, сработало именно то, что он слеп. Уж от него я вообще ТАКОГО не ожидала. По поводу своего - начинать заниматься с собакой в год уже поздно. Старые хозяева его, видать, не ломали. А зря. Боюсь, по второму пункту идет мой вариант: в детстве не сломали, а теперь поздновато.
Очень интересно. Правда, думаю 7-8 лет назад такого бездумного разведения расселов не было, а значит и собак с такими характерами в разведении было в разы меньше.

[b]Viktoria Nikso[b]
Я в шоке.Тоже смотрела,что в Америке за это в приютах усыпляют.
Кастрация конечно это вариант.
С губой поосторожней,у меня была травма,а теперь шрам,неправильно срослась.

Viktoria Nikson
Ну парень дает!!!!!!! Вот это характерец у него

Ирина и Дарэлл
а может он, в связи с его положением теперешним, решил поделить всех домочадцев на тех кому можно подходить к нему близко и кому нельзя

Viktoria Nikson

Ой , ну это не долго , учитывая что пес у вас живет , как я помню, не с рождения ( хотя какая разница , наш то с рождения с нами ) . Где то тут читала , что кто то воспитывал таксу 15 месяцев , вот это действительно долго .
Когда я списалась с одним кинологом , и рассказала нашу ситуацию , мне было сказано сразу в лоб: пес не нашел свое место в семье , ну то есть не социализировался . Он не доверяет вам , вы не доверяете ему , он это чувствует , осторожничает , защищается на всякий случай . Постепенно это входит в привычку , и уже совсем трудно. Он в замешательстве : раз со мной сюси-пуси , значит я - главный , но меня главным не признают , оборзели! Для нас это было прямо ударом , уж как нам не доверять то , сопля! Переживали очень , пытались не согласиться со спецом , пытались себя оправдать , оспорить очевидное . Но теперь нюни позади , будем работать. Задача: попытаться завоевать доверие собаки , и четко определить его место . Время упущено , но не безнадежно.
А Дарюша , думаю , еще более в замешательстве от непоняток своего положения . В сообщениях Ирины между делом бывала информация , как Дарик рыкал . А как написано здесь на форуме где то , если рык был единажды не пресечен , обязательно последует нападение и укус , рано или поздно.

У нас бывали игры (недавние), когда Дарюша делал выпад, не рассчитав расстояния, и, хватая тряпочку, за которую я его буксировала, нечаянно вцеплялся в икру, или в руку, - но это были случаи, когда получалось именно нечаянно,
он мгновенно отскакивал, всем видом показывая, ой, извини, так вышло - а в приведённых эпизодах - думаю, гормональный бунт после посещения территорий течных сук...
Не любит, чтобы во время сна к нему подходили и с умилением гладили (у мужа есть такая привычка) - рычит - оправдываю тем, что и не каждому человеку нравится, когда к нему (сонному) наклоняются - это действительно неприятно...
Объяснение более, чем понятное - в таком состоянии существо как бы беспомощно, его можно застать врасплох, а, значит, сон - это не только отдых, но и боязнь не успеть среагировать на опасность...инстинкт (хорошо, что ещё предупреждает...) И у человека есть "зона" - см 50 от лица, внедрение в которую, заставляет отпрянуть (отступить назад для увеличении дистанции) или испытывать дискомфорт - не змечали такое за собой?
Хотела бы убедиться лично - мама часто, мягко говоря, фантазирует, но с другой стороны, с чего ей на парня наговаривать?Ведь его она по-своему любит и жалеет...Может, сама неправильно себя ведет?
Да, в малознакомом месте, Дарюша очень устаёт от напряжения, особенно, когда пытается сам проложить путь, -
когда слушает меня - сюда, ко мне, стоять, вперед - чуть получше, но...что вы хотели...
наверное, его раздражает, что не может, как раньше носиться без ограничений.
Знаю, Дарик меня любит и принимает в качестве "вожака" - кормление (пожалуй, наиглавнейшее в жизни животного), лечение ( облегчение состояния) делают меня выше остальных для него, прогулки - папа (ровня), бабушка - вынужденное принятие (статус ниже своего), т.к. всё-таки не одному коротать время, пока папа и мама в отлучке...
В нашем случае - мне кажется, два фактора - гормоны и слепота. По крайней мере ранее он не позволял себе выходки, которые мы не смогли бы объяснить или понять...
Ну,и, по большому счёту, я ожидала изменений в поведении из-за слепоты...

Я соглашусь с этим утверждением!
Может он ожидал , что скоро всё изменится.. а оно нет.. не меняется.. И с учётом течного запаха, он может чувствовать дополнительный дискомфорт. и поэтому злиться. И мне кажется- для Вашего случая не подходят общие рекомендации.
Для примера.
Я работала в дет саду коррекционного типа(правда всего год-практика)- так там другие методы воспитания детей. С учетом их особенностей!

Viktoria Nikson
Я только поздно вечером прочла- и офигела... Ну как губа?

Viktoria Nikson
Читаю Ваши посты и еще раз убеждаюсь, как много зависит от наследственности собаки. У меня была доминантная сука-эрдель, поэтому хорошо знаю, что это такое. Сколько было занятий, ломок и т.д., а все попусту. 10 лет совместной жизни никак нельзя назвать безоблачными. Поэтому я категорически не согласна с утверждениями, что не бывает плохих собак - бывают безграмотные хозяева. Дискуссия поэтому поводу была в другой ветке. Сейчас у меня просто супер мальчишка. Ни ломать, ни особо наказывать не приходилось. У меня, практически нет замечаний к его поведению, и это при том, что он не труслив, обладает всеми характеристиками терьера. Ему почти год (1.02.). Посмотрим, конечно, что будет дальше, но пока никаких признаков агрессии к хозяевам, даже попыток не было. Причем, я совершенно не ставлю себе это в заслугу. Конечено, некоторый опыт воспитания у меня есть, но далеко от профессионализма. Просто если у собаки хорошая наследственность, хозяевам остается только не напортить. Это мое личное мнение. А уж торможение - вообще вызывает у меня самой удивление. На занятиях по хендлингу отпустили его отдохнуть - поиграть с другим щенком. Они только что по потолку не бегали, играя в мяч и друг с другом. Прошло минут 10. Все. Надо работать. Я думала, что ну никак не получится привести в чувства этот комок энергии с выпученными глазами. Но как по волшебству. Подышал-подышал, запыхавшись, и снова: стойка, стол, пробежка на ринговке, как будто ничего не было. Ну нельзя это воспитать у годовалого терьера! Это чистая наследственность.
Желаю Вам большого терпения, удачи в нелегком труде воспитания. Вы - большой молодец! Я восхищаюсь Вашими педагогическими способностями. А то, что кое-что не получается - совсем не Ваш просчет.

Viktoria Nikson
Вик, я может как всегда с глупыми советами лезу...Но может все-таки с нами к Орлову съездим хоть один разок, пусть на Никса посмотрит...А? На нас он и его команда произвели очень хорошее впечатление, а главное все, что советовали - работает. Никогда исправлять не поздно.
С губой очень аккуратно и лучше к врачу.

Мне кажется очень интересный подход к проблеме у кинолога. Поделитесь предлагаемыми методиками и результатами?
Таксу 15 месяцев "строила" я.
Вообще, интересно понять причины (кроме генетики) резкого проявления агрессии...
В моем случае на "спусковой крючок" доминантности нажала я лично. Сын уезжал надолго по учебе и всю любовь я вылила на собу, сын вернулся - и уже он стал в центре внимания. По времени это как раз совпало с взрослением соба (1 год) - результат домашняя агрессия и попытка отвоевать прежнее центральное место. Поэтому так долго корректировали, свои ошибки исправляли.

Меджик

У нас до полутора лет не было даже намека!
Ольга Спб

Обязательно поделюсь , как только систематизирую все у себя в голове , и как только чего то конкретного добьемся .
Блин , сегодня опять мороз , на тренировку опять не попали .

Poka
Вот и мне интересно, что будет. Если в папу-маму пойдет, то все так и останется, а если нет...
Пока он даже как-то остепенился, щенячья дурь ушла. Но, т-т-т-, боюсь сглазить, т.к. терьер он и есть терьер, всегда надо держать ухо востро!
Хотя моя пресловутая доминантная сука изначально "давала прикурить".
С возрастом проблемы не появились, а усугубились, да и сил у нее стало поболее. Полтора года, говорите? Подождем-понаблюдаем...

Viktoria Nikson
А может действительно попробовать на норы поездить, там всю дурь будет выпускать. А насчет уговаривания поесть это вы зря. Последний раз боролись с кобелем сестры. Всегда был милый добрый без каких либо признаков агрессии, но в один прекрасный день не с того не с сего бросился и укусил за руку хозяйку. Я ей сказала прижать к полу за глотку пока не перестанет сопротивляться (знаю тяжело, но можно), потом НЕ В КЛЕТКУ, На короткий поводок к батарее, например (максимум, что может сделать только лечь), с собакой не общаться, не кормить 3 дня, гулять на поводке на попис покак и домой. Повторение с его стороны было через три месяца, экзекуция была проделана еще раз, сейчас прошло полгода пока больше не возбухал.

Во-во. Это как раз моя характеристика Никсона. Пока в ежовых рукавицах, всё нормально, только приголубишь - получи (приголубливала все выходные). Не понимаю только одного: ему никто и никогда не позволял занимать лидирующие позиции.
Stervochka Вроде заживает, только на улицу стыдно выйти. Шифруюсь козырьком кепки. Сегодня сняла стягивающий пластырь.
Helen
С ним надо долго время жить, чтобы попасть на такой вот прокол поведения. Все друзья удивляются: такая милая любвеобильная собачка, как же он мог...
Olga
Еды лишен, общения лишен, гулять ходит только по необходимости. Вчера вывела, а он шел и через каждые два шага резко оборачивался и делал выпады на меня с диким рыком (это в ответ на мой вопрос с указыванием на губу: "кто это сделал?"). Приводила в чувство вывешиванием на строгаче, иначе ботинки мои пострадали бы. Сегодня шёлковый, тольк все его игнорят. Сидит у себя в будке с глазами кота из Шрэка. Слава богу, я научилась не реагировать на это.

Это самое главное.

Кстати Орлов очень грамотный мужик именно в плане коррекции поведения. Я когда с ним общалась очень много интересного он мне рассказал. Так что может вам хотя бы позвонить и по телефону узнать, может, что путное подскажет.
Выздоравливайте!

Olga
Пасиб

Svetlana I
Насколько знаю, со шрамами сейчас борются методом шлифования.

Viktoria Nikson
А я отслеживаю теперь, как Дар общается, и вот, к каким ещё выводам пришла.
Когда приглашаю Дара кушать - говорю - мяска хочешь? Пошли! Тут же впереди меня несётся к коврику, садится и терпеливо ждёт, пока достану, отпорционирую на весах, разведу горячей водой...
если в этот момент подойти к нему просто погладить или поговорить, он беспокойно старается избавиться от помехи, если вы и дальше настаиваете на общении - начинает скалиться - дескать, не мешай совершать мой самый любимый ритуал...
Очень напоминает мужа, который уткнулся в экран на спортивное мероприятие, а я телом загораживаю экран - начинает раздражённо орать, - отойди от телевизора! А? Чем же пёс отличается, когда ему срывают кайф полакомиться?
Второе. Спит соба...когда я хожу - могу топать, как слон, Дар даже глаза не открывает...если лежит внизу, где могут мама или муж подойти - вздрагивает, залает или зарычит - пугается и ругается, - что вас тут чёрт носит...Поэтому, когда я уезжаю по делам, он точно это знает, знает, что не возьму с собой - остаётся наверху и спит по 2 часа.
Третье - если нет желания играть, - ну, мало ли, настроился на отдых или просто не хочет, если так можно сказать - так же не приветствует назойливые попытки от мамы (статус -ниже). Может оскалиться.
Продолжаю наблюдать...

А я гоняю за "зубы". Одно дело, если лежит на коленях и кто-то руку тянет - Варька иногда скалится начинает, тогда я её тихо одергиваю. А на меня рычать нельзя никогда - сразу по башке получает. Хозяин - это святое

Jenkin
Если пытается мне показывать зубы - громко и с обидой говорю, - это что ещё такое? Как тебе не стыдно!
Наверное, смесь в голосе возмущенных и обиженных ноток воспринимается, анализируется и заканчивается реакцией - вилянием хвостиком - а я что, я ничего...
Когда Лена готовила к выставке Дарика, - а слушал он её беспрекословно - бежит с ним по кругу через все комнаты, как бы по рингу, - а мне очень любопытно посмотреть, как он показывает себя, - встала в сторонке, вижу, как сосредоточенно рядом трусит Дарюшка, глядя на Лену, - только хотела подбодрить, как моментом мордашка ко мне с оскалом - не мешай!
Мне кажется, оскал - это не только предупреждение, но и "не хочу" и "не мешай". Если действительно собака в такой момент занята, почему я должна её ломать, орать...причина-то налицо...возможно, познаю "язык жестов и мимики" животного...
Понимаете, до какого-то предела (это нужно каждому индивидуально прочувствовать) надо различать, - злоба потому, что злоба? Или зубы, потому что недомогает...не до игр...занят важным...
Это, конечно же, не совет, а скорее наблюдение...скорее всего ошибка с точки зрения кинолога...
Как сказала Рока "особое" воспитание, щадящее...

Ирина и Дарэлл
нас пока с недомоганиями вроде пронесло) Клеща в ухо подхватила, но это мелочь. А так, спросонья бывает - огрызается.
Больную собаку конечно лучше не трепать

Я так поняла, что зубоскаление - отличительная черта Рассселов. Сколько было собак, никто из них не позволял себе показывать нам, хозяевам, зубы. Девки наши этим занимаются, но только из подобострастия, как бы улыбаясь во всю свою пасть (уважа-а-а-а-ют при этом очень сильно). А тут через одного, если не сказать, что большинство.

Viktoria Nikson
я тоже так поняла. мой буль после одного укуса меня- неделю подходил и лизал руку. Это был один раз - и то по моей вине- я мыла полы и решила передвинуть его миску с едой- а он ел, и ел мясо. Потом я могла хоть рукой в миску лезть- он терпя отворачивался. А так вот моя 4х месячная мелочь- тоже зубы показывал- скалил,грыз меня- причем прикладывания к полу не помогали. А вот подвешивания на ошейника срабатывали. Собак шелковый. Наверное это действительно что-то расселовское.

Viktoria Nikson
Перевод Н.Вознесенской Эда Фраули
Как обращаться с доминантной собакой - это активная ссылка (материало внутри)

Viktoria Nikson
как губа?

присоединяюсь к вопросу

С точки зрения кинологов ОСКАЛ - это УГРОЗА , всегда , в любых случаях , с любым посылом . НЕ МЕШАЙ - а то , как дам! Я УСТАЛ , ОТВАЛИ - а то как дам! Ну и так далее. УГРОЗА хозяину , неважно что там за основание , НЕДОПУСТИМА. УГРОЗА обязательно перейдет к укусам ! РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Я долго оправдывала своего любимчика , но сейчас , после стольких укусов , склонна согласиться, и признать свое поражение . КАК БОРОТЬСЯ с угрозой собаки , это уже отдельный , другой вопрос.

Ваша вина только в том , что вы посчитали миску его. Что значит его миску? СОбаке ничего не принадлежит , это ваша миска , вы ей распоряжаетесь , и вы решаете , когда пес имеет право подойти к еде.
Это я все кинологов цитирую , и повторюсь , я долго не хотела это принимать , но сейчас твердо верю : если не так , то угроза , укусы ,и.т.п. НЕМЕНУЕМЫ ....к сожалению.
Первое что спросил меня кинолог : если собака ест мясо , можете ли вы забрать это мясо ? я говорю , нет , не отдаст . Был ответ " поздравляю" , вы собакой НЕ УПРАВЛЯЕТЕ .
Кстати , моя подруга с лабрадором , легко может забрать у него из пасти что угодно ! Даже если то не ел неделю , а потом ему дали огромную кость. Она может подойти и забрать. Потому что еще в детстве ей это грамотно подсказали , и она тренировала это всегда. Это один из тестов , а так же одно из упражнений. Потому у неё и нет проблем с подбиранием на улице гадостей , что угодно из пасти отберет.

Согласна полностью... на 100%

Тема что-то "запылилась" совсем. А вообще, интересно как и что изменилось во взаимоотношениях участников темы.

Я вот читал и удивлялся... У меня тоже терьер, Джек Рассел, но у нее (сука) вообще нет проблем с подчинением, с оскаливанием в мой адрес, чтобы собака зло рычала на меня... Нет проблем. Но прецеденты случаются. За что сразу получает по морде. Надо правильно понимать, что давать по морде можно по-разному. Моей собаке уже 5 лет и мне достаточно лишь обозначить, резко, уверенно, но не сильно! стукнуть ее по клюву. Потом мы конечно "миримся", в итоге все остаются на своих социальных местах, все довольны.

Помню, когда она была еще щенком и видимо, как я сейчас понимаю, пыталась найти свое место в "стае" она была такой мииилой лапочкой, мааааленькой и конечно мы взяли ее в постель... Но я понимал, что это не правильно, что надо это прекращать, в общем, как-то вечером, я сделал попытку убрать ее из постели. Уже не помню детали, суть в том, что собака залезла на мою подушку и наделала лужу. Это меня очень разозлило. На тот момент мне не осталось ничего кроме как сделать следующее: я залез на кровать на четвереньках, рыча подошел к собаке, подмял ее под себя и вцепился в ее шею зубами. Не сильно конечно. Обозначил что я ее грызу, как они это делают. Ведь это все инстинкты. Собака конечно после такого спектакля все сразу поняла.

Потом я много раз вспоминал этот случай, было жаль собачку, возможно, это было слишком сильное психологическое воздействие... Сложно сказать однозначно хорошо это было или плохо, вместе с тем, я могу лазить в ее миске с мясом когда она ест, я могу гладить ее когда я хочу, я могу делать ей укол а она просто сидит и не убегает, я могу вытащить из ее пасти любую кость, ребенок мой может трепать ее как хочет... В общем, нет проблем с подчинением.

Вполне возможно, что моя собака не такая крутая как все вышеперечисленные в этой теме, и наследственность у нее другая, злости нет, тряпка и размазня ))) Хотя собака создает впечатление вполне счастливого животного, не затравленного, не забитого, вполне сомостоятельного, сомодостаточного, очень любит облаять подозрительных по ее мнению мужиков на улице, устроить драку с собаками гораааздо большее неё, но еще это собака знающая своё место в стае.

Может быть мне просто повезло, а у собаки в свое время не хватило сил и желания бороться и доказывать, что она главная. Может у нее характер мягкий. Но я уверен, любой собакой, когда она в социуме, управляют инстинкты. С ней надо разговаривать на ее языке, на языке инстинктов. Тогда она начнет понимать и строиться. Джеки Расселы вовсе не добродушные милашки из кинофильмов и рекламы, это серьезные терьеры с которыми сюси-пуси даром не пройдут. Как-то раз на улице гуляем, собака на поводке, подходит к нам дамочка с подростком ДРТ... У моей шерсть дыбом, хвост на спине... ну я поводок натянул в ожидании атаки... Моя зло облаяла непрошеных гостей, на что дамочка расстроено риторически спросила "У вас ДРТ? Что, и у меня тоже будет такой злой?"
Видимо, она покупала карманную милую игрушку, а тут такой крокодил растет.

ахахаха ))) Красавец) Представила ) иногда нечто подобное выделывала со своим)


Хорошо все написали.Достойно.
Мы ,к сожалению, тоже дрались, и переодически продолжаем драться, трепимся за шкуру, вспоминаем свое место. Но многим,я лично советую, - перебороть себя и забыть о "милой маленькой собачке", а бороться как с полноценной псиной. Вспоминая, своего бульку, удивляюсь, насклолько упертая порода дрт. Но к счастью,- все объясняем коротко- за шкирку- и на пол дня в карцер( бокс). Что очень помогает. На улице же , опущенным ведет себя просто прелесно, по комманде и ко мне- как вкопанный стоит, знает, иначе на цепь и домой.

По поводу кровати- спит с нами( когда по середине ночи , нет сил гонять его), но знает его определенное место, - строго в ногах, и если приперся спать- то спи неподвижно, что бы нас не будить.
С этой собакой нельзя расслабляться. Жаль ,что не все поимают это.