Думаю что пока об этом можно только помечтать...
admin
Спасибо и вам, и Виктору фильм действительно интересный, хотя некоторые неточности в изложении материала и смутили.

Я так понимаю что вопрос об окрасах остается открытым... и не понятным. Вернее вопрос об одном окрасе -сплошном черном. Если уж он присутствует и допустим в породе, то почему не упомянут в комментариях как возможный ... Загадка.

Спасибо за фильм. Мне понравилось, что в фильме акцентировали внимание, что на притравке не должно быть контакта с лисой. Как и на охоте.

Пропустит-уже пропускали Хотя и собака та была самым настоящим триколором,только чуть затемненным.

Amber Crown
Кать у нас,вообще РКф много странных вещей пропускает,например бело-рыжих щенков записанных,как трехцветный,или бело-рыжих рожденных из под 2-х триколоров.


Вот и я пока больше склоняюсь к этой версии,иначе К перекрыл-бы другие окрасы-моментом.

admin

Спасибо за фильм и вам и Виктору

admin

cпасибо за фильм!!! отличное напоминание настоящего предназначения наших любимчиков.)

а заметили коротко купированные хвосты почти у всех? а предпочтение практически белых собак?(пофиг, что нет подводки вокруг глаз). ну и фраза - существует разведение для охоты, и разведение для выставок.) и - джеки и парсоны в одном помете - норма! и только после атестации в возрасте одного года!!!!! - можно определиться....

Ну да, это так. Это действительно норма.
Меня несколько другие моменты напрягли... Что якобы порода спецом так выведена для удобства охоты в норе - для широких проходов Парсоны, а для узких Джеки... Факт, что в результате селекции и становления породы образовались две такие вот две разновидности по типу, а потом уж охотники стали использовать это по назначению, был просто перевернут с ног на голову. Был отмечен момент что Преподобный выводил породу абсолютно не зацикливаясь на особенностях экстерьера руководствуясь лишь только рабочими характеристиками..., ну возможно. Тогда бы уж хоть упомянули белый окрас, который он ввел в породу, раз уж в последствии речь шла о 70% не окрашенного корпуса... Все ж мы знаем что у него была 12-ти летняя селекционная программа, что он писал стандарт породы, а не только вылавливал лис по норам...

неет. просто эта фраза(для широких проходов собаки покрупнее, а для узких - поуже) была после той, что есть джеки и парсоны. думаю, что соответствия не проводилось. так вышло случайно ну - мне показалось.(пошла пересматривать).

... пересмотрела. вообще всё не так. ну да - на зверя покрупнее - собаку брали покрупнее, а для узких проходов - помельче... ОТ ЭТОГО официально две породы...

Спасибо за фильм.
Меня удивило, что мужчина показывает 4-х месячных щенков, одного парсоном называет, а другого джеком, а потом говорит, что узнать кто есть кто можно только в год.
Может быть ошибки при переводе?
Понравилось как они бегают в зарослях. Приятное зрелище.

Nata Bel
думаю, что трудности перевода не при чем. щенок может расти неравномерно. запросто. кто то с 6 месяцев остановится, а кто то до года будет тянуться.

Объяснение из фильма простое: есть ДРТ - ниже 30 см. и есть ПРТ - выше 31 см. Французы других протипоставлений разнице пород в фильме не дают. По-своему правы. Поэтому и ждут года, когда щенок вырастет.
Эта традиция идёт из JRTC GB по всем своим (рабочим, обособленным) ответвлениям - оценка щенка не ранее года. И если раньше эти клубы просто делили ДРТ по ростовым категориям, то теперь в духе времени некоторые делят их на ДРТ и ПРТ.

Есть достаточно моментов в фильме, которые можно оспаривать и оспаривать. Но фильм у французов получился цельным и интересным от того. Это их взгляд на породу и на её историю.

Факт что взгляд вообще на историю или на любую историю у каждой нации свой. Но никак не думала что это касается и собак. Хороший ознакомительный фильм с породой. Чего оспаривать, если он ознакомительный...и для других целей.

Каким образом? Что бы это произошло нужно начать планомерно культивировать всем только чб собак.
Как уже писал Дмитрий избавиться от него проще паренной репы, просто убрав чб собаку из разведения. Так как не чб щенок в себе этого гена априори уже не несет. Учитывая не особую популярность данного окраса, не мудрено, что он настолько редкий.

Вспомните ситуацию с джеками хотя бы лет 5 назад, как часто Вы встречали триколоров? Но от триколора не так просто избавиться, так как это рецессив и сидеть он может в любом бело-рыжем биколоре.

Можно взглянуть на вопрос и по другому.
Если этот окрас будет использоваться на равне с триколором, или вместо триколора, то вскорости вы не увидите ни триколора, ни бело-рыжего.
Хотя если у него есть уж такие любители - использовать его отдельно.
Если мы можем как-то регулировать цветовую гамму в породе, в зависимости от приоритетов, то использование этого окраса, выбора не даст. Какой смысл в нем?


А зачем от него избавляться? Цветовое разнообразие ещё никому не мешало.

Ну не знаю,как вы,а я свое знакомство с породой начала именно с триколора и лет 5 назад в моем регионе их было не меньше,чем бело-рыжих

Tashenka
Я не оспариваю,может быть,так,а может и эдак)))

Но,как то жизненным примерам привыкла доверять больше. Об одном из них я уже писала.


Хотя уже и полукровок тех пробовали бело-рыжими кобелями вязать,а все равно ни чего кроме бело-черного не получается.

Вероятно по этому,я больше склоняюсь к

Можно. Но придётся брать в расчёт массы, которым не любо выражение глаз на чёрной морде. Неприветливый у таких собак взгляд. Некомфортный. Как пример, чёрные кошки и пантеры не притягивают к себе, а наоборот, отталкивают. При этом небольшое кол-во поклонников себе этим находят.

Но если и придётся брать в расчет такие массы, то тогда придется брать в расчет и белую пятнистость, которая может запросто придать приветливость такой морде - например кокетливо как-нибудь, с ассиметрией...
Или хотя бы на личности перейти...Чем эта морда не приветливая....?

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_8201_0.html#msg647953

Ага...?!

Но эта морда в паре с рыжей сукой всех рыжих выдает, а другая такая, моногамная, всех белочерненьких забацает... Черно-белое кино, короче.

П.С.
А да, и вопрос в связи с этим - если окрас не желателен в дальнейшем использовании, то зачем он вообще нужен?

Инна, вопрос риторический, полагаю. Пусть решают и расстраиваются, надеюсь, не сильно, любители и заводчики б-ч расселов, когда у них рождаются от таких вязок другие окрасы :)
Всёж тёмные глаза на смоляной морде, с ассиметричной ли маской или моноклями, выразительность и приветливость теряют, согласитесь.

Что касается обсуждения ранее отсутствия прописанного генотипа в стандарте, то вот в отношени типа шерсти один простой пример:
гладкомордые Collie Rough (FCI 156)
и бородатые Bearded Collie (FCI 271)
Прописывается фенотипически. По логике и восприятию для обывателя.

Конечно он риторический, Дмитрий.
Даже не смотря на такое вот разведение ...внутри себя, как я поняла. Хотя по сути я ничего не поняла, для каких целей, и с каких радостей..., и чем это может быть интересно хоть с какой-то стороны?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151163177664283&set=o.2996430 93438380&type=1&permPage=1


Мне ли не соглашаться с этим?! Особенно после просмотра представленных фотографий...
Эти сто процентов расстраиваются, уверена, при таком то фанатизме...Парочку триколоров я всеж у них узрела. Ну у всех бывают неудачи и сюрпризы, думаю они эти упущения быстро исправят.
Но вот ломаю голову, действительно ли эти собаки FCI с таким то окрасом? И на сколько я поняла это целый питомник...

Ещё по теме ч-б окраса поискал. В AKC, например, есть разбивка по цветовым оттенкам и в РТ, и в ПРТ:
http://www.akc.org/breeds/russell_terrier/color_markings.cfm
http://www.akc.org/breeds/parson_russell_terrier/color_markings.cfm
Одинаковые там значения, можно не сравнивать страницы. И это в графе S - стандарт, т.е не альтернативные оттенки.
И там вот указаны отдельно чёрные пятна.
Вероятно, в свой регистр они заносят код окраса собаки, если в родословной его отдельно цифрами и не прописывают. Для чего-то же они эти коды ввели. Это замечание к разговору о прописанном генотипе. Некое его подобие.

У меня другая тема для разговора. Правильно ли записывать гладкошёрстную на вид собаку, как брокена (промежуточного, жёстика), если у неё присутствует только слегка удлинённый жестковатый гребень на спине? Если говорить о типе шерсти R, то по логике обязательно должен быть намёк на морде в виде хоть как-то выраженных бровей и бороды, которые присущи этому гено- и фенотипу. В отличие от его аллеломорфа - отсутствие этих самых красивостей, в особенности, на морде.
Вопрос возник из обсуждений на этой странице http://www.jackrussellterrier.ru/forum/6_2054_50.html
Может ли собака "с гребнем" считаться представителем промежуточного типа шерсти с неполным доминированием R, почти незаметным глазу? И, если это так, то потомки её могут быть и пооброслее?
Может, кто пожелает подключиться к обсуждению с примерами фотографий таких родителей и их потомков.
У меня в щенках таких заморочек не было. Поэтому мне от себя представить нечего.

Ну вот, немного в тему бровей и бороды:

Ученые из Университета Юты (США) выявили гены, которые ответственны за тип шерсти у собак.

Оказывается, за то, будет ли собака кудрявой, лохматой или короткошерстной, отвечают три гена — RSPO2, FGF5 и KRT71. Разнообразные комбинации их вариантов определяют около 90% семи типов собачьей шерсти.

Исследование генома более тысячи собак, относящихся к 80 домашним породам, показало, что от гена RSPO2 зависит, вырастут ли у собаки «усы» и «брови»; FGF5 отвечает за длину шерсти; KRT71 — за курчавость.

Австралийские терьеры и другие жесткошерстные собаки являются носителями только гена RSPO2. У эрдельтерьеров и прочих псов с жесткой, курчавой шерстью наличествуют варианты генов RSPO2 и KRT71. Золотистые (голден) ретриверы и их длинношерстные сородичи имеют определенный вариант гена FGF5. В геноме бородатых колли присутствуют вариации FGF5 и RSPO2, а португальские водные собаки (такую держит президент США Обама) получают курчавую, волнистую шерсть благодаря форме гена KRT71.

Ученые также выяснили, что между здоровьем породы и типом шерсти существует определенная связь. Собаки, которых выводили ради того или иного вида шерсти, более подвержены раковым заболеваниям, иммунным расстройствам и другим недугам, связанным со старением организма.

http://science.compulenta.ru/453652/

Нет не обязательно.
Света вот здесь приводила фото своей Вайи...
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1811_46.html#msg420212

Фото нужно видеть. Родителей...


Дмитрий, здесь же уже было...то ж самое....
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1811_44.html#msg419771

И вот тема на к-9 не в разброс, в одном посте. http://k9-forum.ru/showpost.php?p=1780301&postcount=52

Вот там отмечен такой окрас...Cream Markings Можно только гадать что они подразумевают под кремом. Кремом в разных породах называют абсолютно разные генетические окрасы... Это не подсказка. Это запутка.
Возможно они подразумевают что допустим в породе ослабленный рыжий, у него своя генетика и отдельный локус.
А может это так себя проявляет в породе рецессивный рыжий - е. И он тоже допустим. Я уж ничему не удивлюсь. Никто ж не знает... В некоторых породах он бывает очень яркий, а в некоторых - палевый.

Почему бы напротив каждого названия окраса не поставить соответсвующий ему генетический значек..., одна буковка - и все становиться на свои места. Речь об этом.
А что это за коды, для чего они нужны... - только они и знают. Если например под этими кодами в какой -то таблице приведены все существующие формулы генов 11- ти локусов, известных на сегодняшний день и участвующие в формировании окрасов собак, то такую таблицу надо прилагать ко всем стандартам и к этим в частности... В противном случае эти цифры никому, ни о чем, ничего не говорят.

Напрашивается выводом карта оттенков, висящая у них в офисах, напротив кофеварок :)
Хохма. Недавно себе обновлял водительскую медсправку, показывает мне доктор страницу в книге, на предмет выявления дальтонизма, спрашивает: - Чего видите? Долго мучаюсь над ответом... Оказалось, что на этой, именно, странице и нет ничего, кроме разноцветной кляксы. Улыбнулись друг дружке и попрощались. Мелкому издевательству в нашей жизни всегда есть место :)

Чего-то мне не верится, что у собаки нет ни малейшего намёка на бороду. Да и оброслость иная,нежели в моём вопросе - по хребту.
Если брать американский стандарт на РТ, то там сказано так:
Broken: Intermediate length hair, between smooth and rough, usually with facial furnishings and possibly a slight ridge down the back.


Инна, как это так?
Группы генов - поэтому и неполное доминирование одних над другими, отсюда и промежутки. Разве нет, не перекрёстно?
Какая цепочка из трёх влияющих на шерсть генов должна быть у собаки с гребнем по спине? И как выщипить потомство от такой

собаки.

Не дописал одно слово, извините.

Я напишу вам возможный генотип такой собаки - l1l1 ww RR - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком. По генотипу мы видим, что это вообще не брудастая собака, но шерсть жесткая. Другими словами - морда гладкая, оброслости по корпусу нет, по ногам тоже, шерсть в самом длинном ее месте ( на спине) жесткая на ощупь.
Ну а вообще то...мы начали как-то не с того места...
Зачем нам придумывать несуществующую ситуацию и задаваться при этом вопросами? Пусть будет инцидент в наличии и тогда начнем разбирательства. Где фото собаки о которой мы говорим? Где фото ее родителей? С этого всё начинают! В противном случае мы будем говорить ни о чем. Зачем?
Какое потомство вы собрались выщиплять? С кем?

Гюльчатай имеет очень хорошую густую и жесткую шерсть по корпусу, это так работает брудастость. Она брудастая. Но этот признак у ней не полностью выражен... Морда и ноги одеты не очень хорошо, по сравнению с мохнатым туловищем. Это так проявляется не полное доминирование по этому локусу. Когда этот признак будет выражен полностью - это будет уже не броукен, но жестик, зарощенный равномерно по ногам, морде, и корпусу. Не полное доминирование не может быть только чем-то стабильным и строго средним арифметическим, оно вариативно, и колеблется в определенных пределах. Вы же знаете что оброслость и на морде, и на ногах может быть больше или меньше. И все это варианты не полного доминирования...
Дмитрий, начните с другой стороны. Мы вяжем гладкого с жестиком. Получаем промежуточные варианты. Мы не получили как с окрасами половину рыжих, а половину триколоров...В нашем случае с шерстью - половину гладких и половину жестиков, образно говоря. Мы получаем промежуточные варианты, так выражается не полное доминирование в этом случае...
Просто Гюльчатай можно записать под эту схему Ww RR. Не полное доминирование у нее в отмеченном мною месте, по локусу брудастости.
Все это видно из схем. Мы же разбирали всевозможные варианты рождения по Менделю.
l1l1 Ww RR - ж/ш с небольшой бородой (вариации)
l1l1 WW Rr - ж/ш с несколько мягковатой шерстью ( вариации)
l1l1 WW rr - г/ш брудастый с прямой мягкой шерстью ( не желательный для породы тип)
l1l1 Ww rr - г/ш брудастый с прямой мягкой шерстью ( не желательный для породы тип)
l1l1 ww RR - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком.
l1l1 ww Rr - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком.

Только нужно учитывать, что эти формулы не имеют 100% надежности. Есть еще множество белков, влияющих на рост шерсти, которые могут вносить коррективы в этот процесс и слегка путать картинку. 
Если собака жесткая на ощупь - это RR. Если мы видим мягковатую шерсть - это Rr, если совсем мягкую - это rr. Если собака хорошо и равномерно оброслая по ногам, морде и спине - это WW. Ежели оброслости не хватает в каком-то из перечисленных пунктов - это Ww. Если вообще брудастость отсутсвует, как у гладкой, то это уже ww.
Ну и сочетаем вместе эти признаки по внешнему виду, это и будет ее генотип.

Вот ещё что важно на мой взгляд... Допустим мы вяжем между собой на первый взгляд двух фенотипичных жестиков, так мы их на вид определили. Их генотип l1l1 WW RR х l1l1 WW RR Ничего кроме жестиков по идее не ждем. Но получаем в потомстве броукена... Значит что один из родителей был гетерозиготен по шкале брудастости Ww, и это дало возможность получения явного недоодетого броукена.
Из-за регулярного тримминга ,часто мы не можем видеть собаку во всей зарощенной красе и правильно определить ее генотип...Из-за этого могут быть ошибки. А повязав такого лже жестика с гладким, мы вполне можем получить в потомстве гладкого, как один из вариантов, что видно из двух генотипов.
l1l1 Ww RR х l1l1 ww rr

Инна, я привёл опредление брокена из американского стандарта на коротконогих.
Там написано про гребень. ОН какой подразумевается, если пропустить "по обыкновению оброслость морды"?

И считаю, неправильно говорить про RR-составляющую, что такая собака - гладкошерстная. Как-то не вяжется.

admin-Дмитрий,
Byyf-Инна


По мне,все просто-если собака происходит от гладкошерстных родителей-ничего другого там быть не может,каким бы образом не выглядела ее шерсть.
Если от вязки гладкий/....
Собака может выглядеть абсолютно гладкой не имея щеток на морде,или бровей,а имея 3 длинных волосины например на шее,и при этом она генетически является брокеном-вне сомнения.

И подобные варианты уже были,и когда то, я уже поднимала вопрос о таких собаках-называя их-псевдо гладкими вариантами

Часто видела на гладких собаках-легкие волны на пояснице,хребтине-но они же не перестали быть от этого гладкими-ость именно гладкая-волос такой по структуре.Забавно,что эти гладкие с волнами по пояснице,как правило имеют там и более густой подшерсток.
Добавлю что эти варианты,которые я видела происходили исключительно от гладких собак-притом колена на 3 точно.

Недавно столкнулась с вариантом гладкой собаки,который привел меня в легкое замешательство-структура волоса гладкая,но при этом волос не прямой,а как бы слегка закрученный-в пол завитка что ли,у меня даже есть фото этой собаки,но на них структуру шерсти узреть невозможно))).Зато могу сказать с полной уверенностью,что происходит она от гладкой суки с легкой волной по пояснице и абсолютно обычного гладкого кобеля средней степени длинны шерсти-для гладкой собаки.
Удивительно то,что собака выглядит при этом скорее как очень короткошерстный брокен-являясь при том гладкой Волос такой у нее по корпусу-морда абсолютно гладкая.


Я вот не соглашусь!!! Потому как видела таких собак в жизни,пусть даже не совсем б.ч.,но то,что смотриться таковым,если уж перешли на личности-безумно обворожительный взгляд,ни чем и ни как не теряется!!! Потому,что глаза темные,а не янтарные
И что,ж обворожительного в янтарных глазах,коими теперь грешат многие-ума не приложу? Кроме сцепленной с этим нехорошей генетики ? но это мое ИХМО

Скажу больше б/ч,смотрится гораздо интереснее и ярче многих бело-рыжих,а самое классное имеет отличный пигмент!!!

Что не скажешь о таких вариантах

И ,чему,как правило сопутствует ослабленный пигмент.

Не знаю,как вам,я считаю это хуже для породы,чем б/ч или то,что мы считаем б/ч

Более того,я бы пожалуй записывала таких щенков как ПЕТ,потому,что извините,в стандарте речь идет о рыжем окрасе,а никак не о кремовом!

Мне кажется, что доминирование одних над другими происходит не в одном локусе, а между соседствующими генами. Ну например, LlWwrr - тогда собака и не гладкая, и не лохматая, и с непонятными тремя волосинами на бороде.

Женя, я сейчас как раз и пытаюсь отделить гладкую собаку от негладкой (с гребнем - если это получится), и насчёт выщепления от такой "странного" потомства разобраться.