Хорошо, а почему нос в пятнах?

NI KI TA
Это вы совсем не в тему. Очень рекомендую убрать пост.

Ultra Согласна с вами на все сто!

Если уж говорить об этом,то и я выскажу свое мнение,если позволите.
Работать над породой должны ученые,генетики и т.д.,т.е.компетентные люди в этом вопросе.Не думаю,что человечество ставит сейчас перед собой такие цели..Пусть порода развивается во всем своем многообразии видов и врят ли 2-3 человека могут изменить данную ситуацию или даже как-то на нее повлиять.Тут генетический код человека раскрыть десятилетие уже не могут,а вы хотите у собак раскрыть,просто занимаясь разведением в домашних условиях..

Согласна с вами Ultra
природа сама за нас распоряжается что и как ,мы лишь можем предполагать ,а ....природа располагать.

Таня, ни обижать тебя, ни оскорблять Зосю у меня и в мыслях не было
Найди 3 отличия
05 мая в 13.01 ты пишешь:

06 мая в 17.16

И если обмен мнениями по поводу племенной работы ты обозначаешь как

то как же тогда двигаться вперед? И куда придем в итоге, если даже к вопросу обсуждения
ты, Таня, меняешь подход на прямопротивоположный в теч. суток?

Я не стала реагировать на

только потому, что ни одно слово не относится ко мне
У меня нет обиды на тебя, мне нравится твоя Зося, нам нечего с тобой делить
(а даже если бы и было, то мы-- люди и, при известном стремлении к взаимопониманию,
всегда бы нашли путь к компромиссу) и мне хотелось бы,
чтоб ты это не только прочитала глазами, но и приняла душой.

так и зачем Вы разбираете чужую работу питомника и питомника откуда Вы купили собаку, где там Ваша заслуга и Ваша работа как заводчика!?
опять же недостатки своей собаки я сама знаю и уж не для того, чтобы Вы мне этим тыкали...эту уже не диалог......
у Вашей Мики тоже есть ряд моментов, которые мне не нравятся, но я не эксперт, чтобы Вам их указывать....и давайте оставим Зосю в покое....


интересно и как можно работать с владельцами кобелей, когда они не идут на контакт, а заняли позицию "Вы не достойны наших кобелей"!!???
уважаемая Мармеладка
вот и где племенная работа с мальчиками из вашего питомника!??? хочу услышать от Вас дельные советы по разведению и предложению жениха!!!
а по поводу

я уже давно иммунитет выработала, когда поливали помоями мою булю и говорили что мы плем брак - на данный момент мы имеем титулы-
Юный Чемпион России, 3*Чемпион России, 2*Чемпион Беларуси, ГрандЧемпион Беларуси, Чемпион Национального клуба бультерьеров, 2*Победитель Клуба НКП, Чемпион ОАНКОО, ГрандЧемпион России, 2*Чемпион РКФ, Чемпион РФСС, Победитель Клуба Терьер-Союз, Кандидат в Чемпионы Терьер-Союза России, 4*CACIB, RCACIB, UKCIB, 17*ЛПП, 10*Лучшая сука, 2*ЛПП монопородной выставки и много чего по мелочи!!!!!
так что мнение просто владельца собаки о моей собаке меня мало волнует! живите спокойно, мнение экспертов намного интереснее и важнее, при разговоре с Mr.NEMANJA JOVANOVIĆ /FCI экспертом/ я много для себя почепнула и узнала о джеках, вот это ценно.

Жжешь!

Мармеладка
читайте внимательно !!!!! ваше мнение о экстерьере моей собаке меня не волнует!!!!!
а предложения о женихах из вашего питомника будет интересно !!!!!

rassel
правка твоему посту пошла на пользу
Если ты не в курсе: Мармеладка-- не кобель,
поэтому

если и поступят, то уж явно не от меня

вот и славно

жаль.....было бы намного интереснее....

Попробую обьяснить, но боюсь, могу быть понята не совсем правильно....
Когда я преобрела первую свою собаку почти 10 лет назад, еще небыло такой разницы между между пород, так как "коротконогие" джеки не являлись отдельной породой. И стоили они достаточно одинаково у всех зарувежных заводчиков около 600-700 евро.... Людям надо было очень много обьяснят чем одни собаки отличаются от других, который из типов был выеден "оригинально", что есть несколько типов шерсти, и что не надо гонятся за стереотипом "маски", так ка это далековато от стандарта расселов.... В Литве первые пометы все были ПРТ и именно у меня (до сих пор большинство пометов - с моей приставкой), и продавались они за среднюю стаистическую цену любого породного щенка редкой породы в пределах 500-700 евро. В те годы, когда рождались первые щенки, и это было очень много. У нас совершено нормально, что самый перспективный щенок стоит дороже, а если есть какие то недостатки - дешевле. Дороже по цене ставлю и того щенка, если создается не нормальный спрос на один тип (например - гладкий, они в ПРТ достаточно редки, значит и не могу угодить всем), а белые жестики оставлялись без внимания. Так конечно, предлагя их ценой понижет, пыталась вызват интерес к "непопулярному" типу, но вот уже несколько лет этого делать уже не надо - таких собак уже много, и у людей не бывает вопроса "как это жесткий и белый, это брак?" У Значит выбирая просто хорошую собаку, а не собаку-хероя кинофилма человек выыгрывал. Сейчас только от титулованых родителей с хорошей родословной детки подороже - это я тоже думаю всем вполне понятно. Но все равно оставляю себе возможность регулировать заинтересовоность щенком способом цены - потом все равно его любять, и он уже идет примером другим людям, что и такой, и такой расселл забавный, и уже следущие люди проходят по рекомендациям искать не стереотипа "маски", или щенка "подешевле", а вот "такого же щенка как у вас попокупал мой сосед"....

Теперь джеки. После признания ДРТ цены на них очень вскочили и у зарубежных заводчиков. Для сравнения могу сказать, что и голланцев, и чехов цены на щенков ДРТ за 6 лет поднялись в два раза. Может дело было в спросе, может из-за того, что собак некоторые привозили из Австраллии, или ездили на дорогие вязки... По их словам, австралийский щенок из известного питомника ДРТ получался стоимостю почти в 3000 евро. Естественно, из-за этого поднялись цены на качествных щенков в европейских питомниках, от туда уже первых собак покупаем мы... Но да, тем, что вскочили цены на качественый собак, воспользовались все заводчики и разводчики - джеки стали "дорогой" породой, и да, их популярность давала возможность цены еще поднимать. С парсонами такого бума никогда не было, так как их поголовие уже было стабильно, не надо было завозить качественый собак из края света, и спрос на щенков всегда был адекватный.
Первые пометы ДРТ в Литве были не у меня. Такую цену за щенка (около 1000 евро) у нас просили уже 4-5 года назад и даже за собак с пустой родословной и с простым екстерьером. Мотив - я за звою собаку платил дорого, платил за выставки, на вязку ехал в зарубеж, почему должен щенков продовать ниже своестоимости? Дорого - поезджай в зарубеж, о попробуй купить дешевле. А дешевле то не было ....
Позднее более дешево продавали щенков с плем-браком, с пустой родословной, или от родителей, которые на выставки ходили только для того, чтоб были документы. Если рождались жестики, они расходились последними, поэтому и цена натурально падала.... Так и "встала" средняя цена джеков в Литве такой какая она есть, и я просто уже встала на ряду с ней У меня тоже собаки привозные, и за многих из них с доставкой цена вышла на много выше, чем я спрашиваю за своих. Но факт, что такая цена стоит и просто потому, что это "среднестатистическая" цена джека в ЕС. Но если в помете ДРТ рождется ПРТ я его не стану продавать дороже ПРТ только потому, что он по документам - Джек. Если все как зациклившись спрашивают "нам гладкого с рыжим, обязательно с одним прокрашеным глазом, и с пятном у попы, и вот от того папы" - естественно, на него цена будет высокой, так как щенков под такие требования будет только один-другой; а тот, кто ищет для себя активного, качествнного рассела просто из-за его характера не считая пятнышки и не придираясь к шерсти - он получет бонус - щенка подешевле. Или может наоборот - за нормальную цену. Это ведь зависит от того, с которой стороны посмотриш....
Как говорю - чем короче у вас список признаков, которыми ДОЛЖЕН быть одарен щенок, тем он дешевлее, или наоборот - цена возврастает с каждым вашем доролнительным требованием.
В данный момент да, пока что все силен стереотип Майло, и спрашивает таких собак, но после общения, моей аргументации, люди свое мнение нередко меняют, и требованей выдвигают меньше....

Мне создалось впечатление, что в России продать Парсона и за низкую цену - проблема, и люди считает "ой как мне не повезло", если из джека, которого он покупал подешевлее, вырос парсон... Они вообще как то неоцениваются, не смотря сколько бы не стояли.
Да, может Парсонов в первые годы люди покупали из-за того, что дешевле по сравнению с расселами, но сейчас, когда их поголовие достаточно большое, много людей спрашивают именно их. Не из-за цены. Из за того, что они знают, что это за собака, так ка имеет друг, соцед, знакомый... . А более низкая цена конечно тоже мотив притягаюший внимание. И думаю, из-за этого цены с временем выравнитя и между пород, и между типами шерсти. Останится разница в цене только из-за качества родителей, конктертного щенка и репутации питомника. Это нормально во всем мире, не думаю, что это в чем то непонятно.

Ultra, спасибо большое , все очнь подробно и по теме!

Ultra, спасибо!

Ultra
Подписываюсь под каждым словом и знаком препинания.

От себя скажу: в любой породе, будь то хоть немецкая овчарка, хоть мопс - щенки очень хорошего качества стоят дорого, в разы дороже среднестатистических представителей породы. Так во всём мире. У нас же почему то считают что за цену запорожца можно купить мерседес, а потом (когда оно вырастет) удивляються - "... что то плохо едет, и не очень красиво смотрится.

Полностью согласна, а еще хуже когда за большие деньги продают мягко говоря, не совсем породных собак. Вот это обиднее, заплатил кучу денег, а выросло непонятно что.

Я уже об этом писал. Единственный способ уберечься, хоть как то, от ошибки - не спешить с покупкой, хорошо изучить породу, походить по выставкам, пообщаться с владельцами собак, обратиться за помощью к знающим людям. Общаясь с заводчиками не верить (не проверив) - всему услышанному. И категорически нельзя покупать щенка на эмоциях. Если конечно он не предназначаеться только для дивана. Но как показывает опыт - купив щенка на диван у многих владельцев начинают расти амбиции и зачастую не пропорционально собаке.
Вобщем для этого и существует этот сайт и форум. Любой на нём может найти всю, или почти всю, информацию о парсонах в России.

И о джеках!

Вот как раз сегодня мы гуляли в парке и ко мне подошла женщина, и спрашивает, правда ли Джеки такие ужасные собаки, все грызут, всех кусают и вообще сплошной психоз?

Вчера тоже самое слышала: "Мне СКАЗАЛИ, что собаки неконтролируемые, психи и с ними невозможно справится. Поэтому мы взяли бигля." И никакие доводы, что это не так, не прошли. Причем, человек вживую видел ПРТ издалека, с заводчиками не общался, но поверил на слово "знающим людям".
Нормальный заводчик не будет преукрашать породу. Мне вот очень нравится, как Инесса (Ультра) общается с потенциальными покупателями. Очень подробно рассказывает о породе, о специфике, о характере. Подчеркивает, что собака охотничья, очень активная, что ей нужны нагрузки физические и умственные. В противном случае у вас будет монстрик, который будет громить дом, лужайку и т.д. Поэтому люди задумываются, действительно ли это то, что они хотят и смогут ли они достаточно времени посвятить собаке. Так вот, когда у меня на выставке спрашивают о породе, я тоже стараюсь говорить не восторженно (хотя очень люблю эту породу), а реально. Чтобы у человека не возникли неправильные представления о породе. И кстати один раз после разговора с одной женщиной, которая сказала, что ей нравятся расселы и она бы хотела себе такого, она сказала, ой нет, это не мне, я люблю на диване полежать и не люблю активно ничем заниматься.

оооооооооооо, по-моему бигли еще те охотники, а как учуют что либо, так становятся более неуправляемымы, нежели расселы...

Вот я тоже слышала такое (хотя тоже вроде все дело в воспитании). Но иногда просто не стоит объяснять, т.к. никакого эффекта не будет. Поэтому проще промолчать и не тратить время зря.

У меня живут и расселы и бигли.
Поехали мы с мужем на речку и взяли с собой девочку бигля 7 мес. Пока мы сидели на берегу она бегала рядом, в воде бродила. Потом мне захотелось пойти в поле погулять. Отошли метров на 200-300 и тут она опустила нос и как двинула вперед, хвост как маятник из стороны в сторону качается, только белый кончик виден, потом и этого видно не стало. Стресс я получила конкретный, хорошо что она вернулась минут через 15. Как мне сказали она унюхала старый след, я представляю если бы свежий.
По темпераменту джеки и бигли не уступают друг другу.

Вот и мне так всегда казалось, хотя я с биглями вплотную не сталкивалась. И поэтому мне было ОЧЕНЬ странно слышать, что расселы неадекват полный, а бигли прям паиньки.
Охотники же оба. И еще какие!

А можно поподробней, в инете много статей читала, но хочется от реального человека услышать

а она как раз на этой страничке и написала, ник у нее Ultra

Хм... Вас интересует какая собака в быту, так сказать? Тут на форуме очень много тем о том какие они. Форум как раз об этом :) А также даже по названиям тем видно, чем занимаются с такими собаками: притравка (у кого-то даже настоящая охота), аджилити, фризби, катание на велосипеде, длительные прогулки с постоянным киданием мячика и т.д. Т.е. вкратце, без чего-то такого очень трудно собаку выгулять, чтоб они как следует выпустили энергию. В этом и заключается основная трудность с породой, если человек по своему стилю жизни совсем далек от активных занятий. Мы вот своих почти везде берем. Чтобы если не физически уставали, то хотя бы "морально": от новых мест, запахов, людей, собак и т.д. Короче, собака должна вписываться в вашу жизнь, а не менять ее (ну разве что вы сами хотите поменять стиль жизни).

Точнее не скажешь.

Я долго наблюдала за вашими дискуссиями.
Терпение мое лопнуло, и я решила написать, как я все это увидела. Какие же вы все злые!!!! В чем же корень этого зла? Да в деньгах! Давайте опустим цену за щенка до 10-15 тыс. и тогда каждый ратуя за чистоту породы начнет неспеша подбирать пару для своей суки или кобеля.



Вот это точно. Есть те которые вяжут одну и ту же пару по 2 или 3 раза. Сидят тихо, не пимитомники, а """заводчики""". Они как бы ни кто и звать их ни как.
Но и люди которые покупают у них, не с далеко идущими планами, а просто покупают модную собаку. Товар- купец. И если вдруг с какого перепуга решили поиграть в заводчика, то уж не повлияют они сильно на породу.
Те которые по продвинутей ни у заводчиков покупают. Им бы в питомнике что досталось качественное.


Теперь это так называется? Раньше, копание в грязном белье.



Ну вы и так постарались. По реплике не в тему, но зато на страницу.


Давайте не будем обманывать друг друга, что мало кто занимается альтруистическим разведением. Деньги здесь играю не последнюю роль. И "известные" питомники не ради высокого искусства радеют, а за зведную цену тоже.
Ни кто не против против правильного племенного разведения, но и свою, не мало значимую роль играет везение, время и случай.

а разве это плохо? человек за свой грамотный труд, за грамотный подход должен получать хорошую цену. Не нравится, не бери в "звездном" питомнике, благо есть интернет, в котором полно различных объявлений.

Как ,интересно , мы это сделаем? По указу что ли какому?
Сойдёт спрос излишний и цена упадёт.
Собаки ,в питомниках с именем , независимо от породы (от моды на неё),- имеют цену одного порядка.Совсем другой разговор , что у "модных" пород такая же цена на потребительском уровне...Но это уже законы рынка.
Играет роль эпизодическую.

смотрительДавайте опустим цену за щенка до 10-15 тыс. и тогда каждый ратуя за чистоту породы начнет неспеша подбирать пару для своей суки или кобеля.

Точно начнут? Вы в этом уверены?
Наверное, не совсем смогу правильно выразить свое мнение, но все-таки постараюсь. Раньше в клубах были племенные смотры (об этом уже, кажется, говорилось). И собака, достойная во всех отношениях, получала допуск в разведение. Неважно - есть у нее титулы или нет, выставляется или не очень.. Вот это и есть самое правильное - под руководством кинолога, который знает собак, видел пометы, может сказать - какая песа что дает в щенках и, хотя бы, прогнозировать, что может вылезти в результате вязки - дать рекомендации по подбору пары. Да, владельцы питомников - опытные люди, но нельзя объять необъятное... Бывают и проколы (как и у всех). А мы, обычные владельцы собак, как правило, не можем просчитать последствия вязки. Если совсем честно - когда придет время вязать мою девочку (если я на это пойду) я бы очень хотела услышать от владельцев нашего будущего партнера - каких деток он дает, что неправильного было в пометах, что очень передалось. Потому как недостатки своей малявки я вижу, а в детках хотелось бы от них уйти. И в этом мне смогли бы помочь и кинологи клубные, и владельцы потенциального жениха. Только, к сожалению, никто не выносит на свет недостатки в детях, а жаль... И поэтому разговоры о чистоте породы остаются только разговорами (впрочем, как и в любой другой породе... я еще азиатами занимаюсь, потому знаю всю кухню не понаслышке). Сорри, никого не хотела обидеть (извините, если вдруг задела)!