О! Я нашла! «Епископ в холке 41 см, обьем груди за лопатками 2.5 моих (обычного размера) ладони, вес 12 кг.»
Вот все и стало на свои места. Вам нравится Ваша собака, а на фоне ее, другие кажутся Вам "очень-очень-очень легковесными, прям миниатюрными"

Как уже писал на фоне ДРТ.

Ну, а причем здесь ДРТ? Это, как Вы понимаете, породы разные. Если бы сказали, что парсон легче ДРТ, а Вы ставите это в недостаток конкретной собаке, это все равно, что сказать, вот этот уипет нехорош, он очень легковесный на фоне бордосского дога

Мартын

Мне кажется что это та ключевая фраза, от которой следует отталкиваться вообще, и посещая выставки в частности.

Тогда и это категоричное заявление будет звучать несколько по другому.

Так, ягды и гибнут в основном, по своей безшабашности.

Так без лопаты и не ходят.

Мартын
Виталий, у меня уже сложилось такое ощущение, что мы все тут сидим и всем миром уговариваем изменить Ваш взгляд на породу. А результате ваших ответов получаем: "Не хочу видеть и не буду!"
Я не любитель и не сторонник таких обсуждений, т.к. обычно все заканчивается на том, что человеку все равно на стандарты, оценки экспертов и зарубежные питомников и клубы с многолетним опытом. И вообще он будет выводить свою линию породы.

В результате получаем

то, с чем обычно потом снова начинаем бороться, т.к. получаем собак, с завышенными и не совсем корректными показателями в сравнении со стандартом породы, а порой и вообще отдаленно похожих на ПРТ. Далее снова получаем новых хозяев, которые на примере своей собаки снова начинают менять мир и стандарты. И сравнивать несравнимое, показывая фотографии и спрашивая: "А что не похож?". А когда получают ответ, удивляются. Мне кажется, что если у Вас еще мало опыта и Вы не видите пока разницы, не стоит этого делать. (Лично меня это очень возмутило такое сравнение, т.к. всех представленных собак на фотографиях, а в т.ч. и вашу видела в живую).

Самое неприятное начинается потом:

Отвечаю: "Нет, это название питомника". И в данном конкретном случае с Вашей стороны это звучало очень неприятно. Даже несмотря на, что оба владельца собак представленного питомника ответили Вам вполне корректно.


Увы, это самый большой грех жестиков. И кстати, это любимая, уже поговорка владельцев гладкошерстных представителей породы: "Если жестик, значит обязательно что-то скрывает" Просто так все предсказуемо и уже было несколько раз высказано ранее другими людьми.


В принципе я тоже против. Только вот опять возник вопрос: "Для чего выводилась порода?". Думаю вряд ли в качестве декоративки. А зачем для получения титула Чемпион НКП нужен рабочий сертификат? А как же рабочие качества породы?
Опять 25-ый раз скажу про зарубежные питомники. Вы знаете, многие из них обращают внимание на рабочие качества своих собак (Швеция, Германия). Есть не мало примеров.

И последнее.
Когда Вы собираетесь обсудить чью либо собаку, на это у вас должны быть веские причины, правильные аргументы и видение породы учитывая стандарт, многолетний опыт известных клубов и даже порой результаты известных терьерских или монопородных выставок, совсем не имею ввиду нашу страну. Если Вы сравниваете данного представителя с другими, в данном случае европейскими, то позаботьтесь в первую очередь о том, чтобы оба представителя в сравнении были однотипными, а не так, выбрали что понравилось. Тогда вероятно и можно будет еще поговорить этом. А если в сравнении представленных на фотографиях сук Вы видите разницу, а в кобелях - нет, думаю что здесь говорить просто не о чем.

Ольга

Посмотрел Ваш сайт.
Свое мнение о Вашей компетентности поменял. Вы пытаетесь осуждать меня, хотя как говориться у Вас "рыльцо в пушку". Пускаете в разведение кобеля с перекрасом, разметом, и стоячими ушами. Не хорошо

Мартын, поторопились Вы с выводами . И что Вам всё неймётся...

А я такой. Ясно.

У всех собак питамника Джон, характерное строение головы. В комментариях Френсис Литл - яблоко.

Мартын
Ну в Вашей то компетенции уже вообще никто не сомневается, Вы только не удивляйтесь если люди с Вами здороваться перестанут, встречая Вас на выставках, хотя стоп...а с Вами же и так никто не здоровался, а у Вас вообще друзья есть?

а вот это вообще по БАБСКИ! ФУ!

Мне это и не нужно, я сам, в первую очередь с ТАКИМИ заводчиками, с двойными стандартами и т.д. ТЕПЕРЬ не поздороваюсь!

Да они-то выставки и не посещают, все из своих углов "тявкают". Нормальные люди здороваются, а с такими дружбу водить, только мараться!

Мало, но зато "железобетонные".

ОЙ ОЙ ОЙ, АЙ АЙ АЙ! Мне стыдно.
А по-мужски как? Врезать виртуально по "фейсу"??? Ну считайте что это удар в солнечное сплетение.

Мартын
По-мужски, это просто не про Вас!
Мужчина ведет себя достойно!
А Вас разве в детстве не научили как должен себя вести мужчина!? ОЙ ОЙ ОЙ ОЙ КАК НЕ ХОРОШО!

Это оставлю без комментариев, наверное переход на личности не очень приветствуется администрацией сайта.

Я достойно отвечаю опоннентам, весомо так, с картинками.

Разозлило меня вот это

Меня учили отвечать за свои слова и давать сдачу обидчику.

А кто Вас обидел?

Мартын
Виталий, я все же никак не могу понять, для чего Вы сейчас начинаете тут какое-то бессмысленное разоблачение, какие-то обвинения и т.п. Во-первых не вдаваясь в развитие питомника и конкретного заводчик. Во-вторых, Вы нашли фотографии и сразу стали вывешивать их со своими комментариями, изначально зная что Вас практически никто не поймет.

Изначально, в этой теме Вы стали обсуждать собаку и даже не спросили на это разрешения у владельца этой собаки.
Вы были несколько раз на выставках РКФ. Например, на той же самой России или на последней Сабанеевке. Почему нельзя было просто подойти к владельцу собаки и просто пообщаться с ней. Как уже писала выше Юлия (Yula) все владельцы ПРТ достаточно тесно общаются друг с другом.

В данном случае, Вы опять же без разрешения владельца собаки выдали свое описание на всеобщее обсуждение, которое большинство форумчан посчитало достаточно некорректным. И пыталось изменить ваш взгляд на данного представителя породы, предлагая правильные термины и описание опиравшееся на стандарт породы.
Потом сами же предложили сравнить вашего кобеля с зарубежными представителями. И снова получили ответ, которым опять же Вы и не удовлетворились. А после этого просто стали отбиваться.

Мне кажется, нужно просто успокоится на этом и уже не портить отношения с людьми. И если уже сами выставили этот вопрос на обсуждение, то можно спокойно вычитать все комментарии и попытаться понять их изначально, а не отбиваться и не превращать это в дело, никому не понятного принципа.

Потому что мы не на поле боя, а на форуме и вы сами предложили обсудить этих собак. И изначально Вы сами выбрали неправильный подход. А уж если его выбрали и решили пойти на это, то научитесь выслушивать и чужое мнение, даже если оно и не сходится с вашим. А в данном случае у многих возникли сомнения.

Меня не обидело, меня достало что кто-то кому-то что-то пытается с деловым видом и нравоучительным тоном "втюхать", хотя при этом

Фото смотрите несколькими постами выше.

Плюс еще вот это "рассуждение" дипломированного эксперта!

Смело!)) Однако,уверена, людей читающих намного больше чем пишущих (я-пример)... Хотя в жизни всегда так : трое пишущих и есть большинство, а для " форумовской" жизни - это правило, не так ли?!

Тем не менее, послушать аппозицию всегда интересно и важно!
А Мартын ведет на мой взгляд беседу аргументировано и смело! Респект!

А где Вы увидели, что этот кобель доступен для разведения? Я вот не нашла информации об этом, ссылочку дайте, если не сложно, я бы воспользовалась .

Заходите в профиль участника, там ссылка на сайт, а там уж разберетесь.

Я там была, интересующую меня информацию не нашла. На этом форуме тоже нет информации, что этот пес предлагается для разведения.

Вероятно смело. Поправляю себя: "Имела ввиду людей, которые ответили вам в данной теме".


Вероятно, если вы решили поддержать только сейчас. И не давали аргументированных ответов на вышестоящие вопросы.


Аргументировано, это когда представлены корректные доказательства, основанные на знаниях и опыте и конкретных примерах и сравнениях. При этом делается все по правилам, а не подпольно, имеется ввиду не предупредив заранее владельца собаки. Предлагаются во внимание фотографии хотя бы с одинаковым типом собак. Кстати в данном вопросе я не услышала правильно аргументации и не совсем поняла кого с кем пытаются сравнить и по каким конкретно параметрам и стандартам.
Большую часть ответов на первоначальное предложение Виталия к обсуждению считаю вполне корректными, с указанием на стандарт породы FCI.


Она тоже бывает разной, в данном варианте кажется непонятной. Вроде бы выслушали и тоже ответили. А теперь снова выглядит все как-то грязно и переведено на личности. Хотя в моем понимании, все можно было бы решить абсолютно мирным путем, с более четкой аргументацией и взаимным диалогом.

я приветствую любую оппозицию, она заставляет думать, делать выводы!


...а мне понятно, что хочет донести Мартын! Возможно, именно потому, что Вы не понимате и просходят такие ...эээ..волнения (порой некрасивые,согласна).



Я ,как настоящий , и верный себе слушатель позволю себе продолжить слушать и наблюдать дальше...тем более ,что похоже Вы вот вот и перейдете на личности

Мартын
вы так интересно ведете дисскуссию и предъявляете доказательства, что даже и сказать нечего...
несколько постов ранее вы выкладывали фото своего питомца в движении, правда вы вложили просто пятубю точку, но это не важно, и еще фотку на столе, ВНИМАНИЕ, в ринге!!!! не важно что за хендлером и экспертом собаку не видно, главное что то выложить. и для сравнения выкладываете фотку Лакки на столе, ВНИМАНИЕ, вне ринга, где ее триммингуют и вы считаете это аргументом????
вы считаете, что когда собаку триммингуют на столе она должна стоять в выставочной стойке????


Есть фотография Лакки с Хендлером, где Лакки стоит в стоике, почему бы вам не выложить своего подопечного в стойке и поставить эти фотки рядом, тогда уже и можно сравнивать)))

А у меня впечатление что Вы хотите сказать "не тереби наше болото" да как-то стесняетесь.


Мне все ровно на мнения некомпетентных людей или ханжей, видящих в чужом глазу сорину, а в своем незамечающим БРЕВНО.

Да, не лохматого "блох-парсона", а гладкого "слоно-парсона".


Да боретесь-то Вы с мнением, отличным от вашей "тусовки".


Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, мой риторический вопрос был НЕ "А что не похож", а все-таки, чем собаки на фото, как написал Ivan, ооооооооооооооочень отличаются
Кобели отличаются, но не ооооооооочень, ну так и у нас Российская Федерация, а не Дания.
Ваше мнение не истина, , поэтому сравнимое.


То-есть, Вы сейчас говорите с высоты пьедистала своего опыта? Я уж как-нибудь сам решу для себя что стоит делать, а что нет, хорошо.


А что, питомник привык что его только "по-шерсти гладят"?


Ясно, что-бы что-либо высказать нужно испросить дозволения. У кого? Кто выдает индульгенцию?
Я и владелица Лаки нормально пообщались, с примерами и картинками, не смотря на то, что уже пошла свара на меня. Она молодец. Выше ваших "нравоучений".

bjanka11
Вы можете нам непонятливым объяснить, ЧТО конкретно хочет донести Мартын?

какие выводы, прочитав данный топ, Вы сделали?

Виталий, дело не в нравоучениях. А в том, что вам многие в этой теме предлагали посерьезнее изучить породу, чтобы делать в дальнейшем более верные заключения. Вы почему считаете, что высказавшиеся здесь, высказались только с целью защиты "бедной" Лаки? Я многих из тех, кто здесь высказался, даже не знаю лично!