Brigantina
спасибо, очень интересно!
Смотрите, что еще делаем для остановки из движения. Пару раз кидаем мячик сразу, а потом делаем обманное движение, якобы бросаем и смотрим, как собакин усвоил.
А у меня со скоростью проблема. Очень сложно разгонять собаку, сейчас над этим работаю. Он бежит на конус, но вяленько очень.Мечтаю, чтоб он мячик полюбил. Сейчас бросаю ему мяч, а за принос кормлю , очень он любит поесть, надеюсь закрепить связь мяч-еда.
Может посоветете что-то еще для разгона и формирования любви к игрушкам?

Спасибо! Тоже такие проверки делала, но пока их исключила. Будем пару недель технику нарабатывать, потом уж проверять))).

Про формирование любви к игрушкам не знаю что посоветовать. У меня как-то ни с одной собакой проблем не было. Джек вот сразу мячики любил. Хотя, конечно, не такой фанат-фанат как бордер, но все же. Я с ним тоже мячик на вкусняшки в конце игры меняю. Мячики ему разные подбирала. Жесткие ему не нра. Большие ему не очень нра. Надо мягкий, маленький (чтобы в пасть влезал), легкий и с пищалкой. И еще мячики - игрушки нам надоедают, мы их на похожие меняем, а потом обратно на эти и т.д. Дома мячики-игрушки практически не лежат в свободном доступе - только те, которые не очень нра. Любимые игрухи пользуем только на улице, за работу))). А дома надоевшие мячики - игрушки собаки мне по очереди "продают" за еду. Когда им надо вкусняшку выпросить, то бегут, тащят в пасти предмет на "продажу" и ждут, пока я соизволю его "купить" (из пасти его забрать и поделиться вкусняшкой. Забираю только из пасти, уронил - ничего не получишь, снова поднимай и снова жди). Так и сидят с мячами в зубах))). Или одна собака мячик принесет, кусок заработает, и пока жует - второй этот же мяч подхватывает и мне сует )))

С одной из собак разгон делаю только на еду без всяких игрушек. Плюс на начальном этапе добавляла якорь в ввиде себя на другом конце поводка, что бы собака с усилием двигалась к цели.
На счет игр и игрушек вот хорошая статья есть http://dogschool.ru/node/367
а вообще у меня одна из собак играет исключительно за еду, так что если у вас хорошо кушает, почему бы не поспособствовать любви к игрушкам куском

Brigantina
Спасибо большое.
Буду продолжать закармливать мячики и потягушки)))
AsyaOk
Спасибо за статью, я хоть ее уже читала, но еще раз совсем не было лишним.
А как вы разгоняете на еду?
Я, например, командую фишка и с ним на поводке гоню к фишке, а там уже поощряю едой, правильно?

я как раз занимаюсь с автором этого сайта. Ну точнее на счет занимаюсь это я замахнулась, виделись на семинаре, да пару занятий проводили. Завтра вот пришлось отменить занятия, слишком холодно, а у меня сейчас в основном совсем основы и база, оч статичны.


Мы до фишек не дошли еще.
Я просто на глазах собаки (собака со мной на поводке) кладу горсточку еды в фризби или скажем на на поясную сумку. Без всяких запрещающих команд, рывков или еще чего негативного, оттаскиваю собаку от еды и делаю пуск, е-но с радостными моими воплями и посылом. На начальном этапе пуск был на поводке, т.е. я как бы тормозила собаку, что бы ей больше приходилось прикладывать усилий и рвения к цели.
P.S. Пуск делаю с собакой, которая посидела на привязи, голодная, буквально пару-тройку раз. Как говорит мой инструктор, главное создать правильное состояние собаки на высыле, а потом уже наложить требования. Чем наоборот, сначала научить, потом пытаться привнести скорости и драйва.

AsyaOk
Круто, это же Варвара автор?
Буду тоже Ваши упражнения на скорость делать, единственное, что смущает, чтоб потом собака не начинала на высылах еду искать, что думаете?
А еще , после того, что вы написали, что сначала правильное состояние создать нужно, пришло вот что в голову- у меня Моби очень возбуждается от слов мыши-мыши))) может перед высылом попробовать сказать, правда, не факт, что на фишку побежит, а не мышей искать)))

Ага. Я поэтому оч затянула с обидиенсом, что хотела именно к ней, но территориальность и время занятий совсем не подходящие.


Понятия не имею ))) ну я вроде как инструктору доверяю, дойдем - напишу переход к следующему этапу )) Хотя с другой стороны я же еду не на землю кладу, а на явный предмет, по сути тоже самое что и собака к игрушке бегала бы.


Я не уверена, что возбуждение и драйв одно и тоже. Хотя можно попробовать, я например воплю кушшшат-кушшать-кушшать

AsyaOk
Моя тренер знакома с Варварой, они общаются, на семинарах пересекаются, наверное, школа у них похожа.
Мы сегодня в парке отрабатывали упражнения с отвлечениями- снега у нас за три дня двухмесячная норма выпала, народ на санках, бордах- отличное отвлечение, я была довольно, а то до этого в одиночестве занимались))) тренировка на мотивацию была больше направлена, чтоб весело было на первом месте, точность на втором. С учетом отвлечений, снега( он у меня к сиене поверхностей оч чувствительный)думаю, было очень неплохо. Посмотрим, что завтра на тренировке покажет, а то уж очень любит маму позорить- со мной выдает хорошо, а на занятии под настроение)))

Моби_хитрюга
Brigantina
оооо - какие вы все молодцы! столько всяких дополнительных упражнений делаете.

мы в субботу ходили на первое в этом году занятие по обидиенс (с 20 ноября ничего не делали. , разжирели и разленились).

Так было весело нам обеим!

Но мы занимаемся оооочень медленно. Сначала тренер с важным видом зачитывал нам с пол-часа все новые правила, которые появились в национальном обидиенс (их теперь максимально приблизили к международным), потом позанималиь немноГа....

Причем, у нас тренер не любит , когда мы делаем упражнения, которые нам еще "не по уровню". Не важно, что мы уже умеем делать комплекс. Раз в "бегиннерах" нет комплекса, то и делать его не нужно.
В общем будем готовиться , чтобы в июне сдать экзамен на бегиннеров. Я бы, конечно, лучше, сдала бегиннеров весной, думаю, что вполне мы готовы вполне, а к июню стала бы уже на 1 категорию готовиться....
Но, в нашей школе так не принято. Они до сих пор не могут пережить, что я повела белку на 2 уровень послушки не через год после 1-го, а через полгода.... Видимо, выскочками нас считают...


а это для чего такая подготовка? почему не сразу в полный квадрат с мишенью?

вот я сейчас спрошу какую-то глупость: какие еще такие разгоны к фишкам? это что и в каком упражнении?

я кладу маленькую мисочку с едой, мисочка плотно закрыта, собака сама раскрыть не может, я подбегаю, отрываю, даю есть прямо из миски - получается та же мишень. Ею еще и погреметь можно, чтобы напомнить - где оно счастье - в зеленой мисочке.

правда, и то, что , когда миску убираешь, то собака еду ищет. , так, мне кажется, она и игрушку и другую мишень будет искать по начлау....

В квадрате была мишень, картонка, на которую надо было встать передними лапами. От этого отказалась, так как Джек замедлялся, начинал выискивать картонку и искал именно ее, а не сам квадрат в целом. Когда картонку убрала, он упорно, уже прибежав в квадрат, продолжал искать эту мишень. Мне не понравилось, поэтому от такой мишени отказалась. Возможно, я что-то неправильно делала изначально. Еду вот тоже искал, не так упорно, но нюхался все равно. (еду складывала просто на землю, видимо в этом была ошибка). Вот с мячиком как-то лучше и быстрее все пошло. Во-первых, скорость в сам квадрат. Во-вторых, мяч не ищет, если его нет, а резко разворачивается и ждет, когда мяч прилетит, стоит при этом на месте, не двигаясь, в квадрате, ждет от меня каких-то команд-действий. Что, собственно мне и надо. В этот момент я могу: мяч бросить издалека (стараюсь с таким прицелом, чтобы собак смог поймать его в квадрате), подойти и поиграть с собакой в квадрате, подойти и о чудо!!! покормить в квадрате. Я иногда дома собакам так ужин скармливаю.Неплохо так они в квадрат ломятся, толкаясь плечами )))).
Идея с маленьким квадратом такова: чтобы собаке легче было понять, что она должна попасть строго между 4 конусов. Не в точку на земле (мишень), а именно на конусы ориентировалась. Потом постепенно конусы раздвигают до нужного размера. Но это один из вариантов и совсем не обязателен к исполнению. Можно и сразу в большой квадрат бегать. Мне, например, казалось, что маленькой собачке сложно сразу осознать как единое целое 4 конуса на таком большом расстоянии (3 м). Если присесть на его уровень и посмотреть на квадрат - да, далековато...

В ОБД-2 есть такое упражнение: собаку оставляют у конуса (фишки), отходят и высылают собаку в квадрат, либо за аппортировкой в указанном направлении.
В международном классе Обд идет уже высыл собаки от хэндлера к конусу (фишке). Остановка собаки по команде у конуса (фишки), далее от конуса (фишки) отправляют собаку в квадрат, либо идет аппортировка в указанном направлении.

Я по этой причине никогда не занимаюсь с собаками накануне, что бы они чуть соскучились и работали лучше.


Ничего так, пару месяцев отпуска


А может попробовать на другие площадки поездить посмотреть? Вроде вы писали, что у вас там их много.

все одинаковые - в Австрии не принято напрягаться :)

есть только одна, где чемпонов выращивают. но у них - другая крайность - они за титулами и баллами гонятся. нам это тоже не нравится...

Зато последовательно и в радость

Bella
Как хорошо, что вы вернулись в тему!!! Я сама за две недели каникул очень соскучилась по занятиям.
Зато вчера радости моей не было предела. Мы пошли заниматься в парк, народу почти не было, но были сноубордисты- они отлично справились с ролью отвлечений))) катались громко и весело. Я сначала побросала Моби снежки, он на них реагирует гораздо активнее, чем на мяч, гоняет с удовольствием! А потом, о чудо, отличная скорость при подзыве, высыле и апортирвке!!! Как я обрадовалась , с трудом остановила себя, хотелось высылать и высылать!!!
Надеюсь, закрепить этот прогресс!

А "купленный" мячик тут же на пол бросаете? не обижаются? ))

А мы совсем перестали на улице заниматься в связи с морозами ( Во-первых еду холодно давать, во-вторых собак на привязь не посадишь, а вместе они мне мешаются или линяют. Зато активно выполняем задание по разыгрыванию собак ))
И дома гоняем комплекс, по-моему мои никогда в жизни не переучатся его технично делать . Практически каждый день одно кормление получают за комплекс, ощущение, что только иногда хуже становится.

AsyaOk
Мы тоже со вчерашнего дня на улице уже не занимаемся, днем было минус 15, а дальше все холоднее...
А как вы комплекс переучиваете, уже на расстоянии или близко возле собаки?

Близко, но на вытянутых руках, мне посоветовали не учить вплотную, т.к. потом сложнее расстояние будет нарабатывать. Но проблема в том, что я никогда в жизни не заморачивалась переставили они там лапы или нет, по передним или по задним, а в обидиенсе это важно.
Кста, кто по каким лапам комплекс делает? я вот с дворнягом по передним решила, а с расселом по задним, так сказать для опыта и разнообразия

AsyaOk
Мы делаем по задним. Но сначала я нарабатывала просто механику без команд, наведением, что он привык к таким движениям, но вы, наверняка, в курсе такого приема.

Ну вот я нарабатываю, почти месяц... стоит чуть убрать наведение, тут же косячат. Вообще по-моему в голове у них не откладывается :(

Не обижаются, наоборот, радуются. Можно же еще раз его продать )))). У них же цель - всучить мне этот мяч, а не заставить меня с этим мячом что-то делать.

По поводу комплекса. С Джеком тоже делаем по передним лапам. Мне изначально на видео это показалось очень красивым и простым делом. Учишь собаку держать передние лапы на мишени и командуешь сидеть-лежать-стоять. Собака не двигает передними (они же стоят на мишени!!!!), а двигает только задними - результат: красивый комплекс без всяких продвижек вперед. Вуаля! Ага, щаззз. Или я плохой тренер, или для Джека этот метод не подошел. Промучились долго. Пес пытался удержать передние лапы на картонке и плохо думал про свой зад. Ну вообщем убрала картонку, стали просто делать наведением. Садилась перед собакой и поехали... Чтобы лапы не разъезжались - делаем комплекс на ковре, а лучше на кровати. На мягкой кровати передние лапы как бы "тонут" и их совсем неудобно переставлять. Самая сложная связка для нас это сидеть-стоять. Здесь труднее всего было убрать перемещение лап. Так упорно и тупо, несколько раз в день делали связки си-ле, ле-сто, сто-си. Раз по десять - пятнадцать каждую. Как зарядку. Кусок к носу и вперед. Сначала совсем близко близко руку держала, потом по-тихоньку стала убирать. Сейчас совсем без рук делаем, расстояние шагов 10-15. Начинаем с самой простой связки ле-сто. Потом сто-си и заканчиваем сложной в физическом плане - си-ле. Первые команды даю близко-близко (чтобы не было шансов ошибиться), затем постепенно отхожу все дальше. Увеличивать расстояние пока не спешу.
С бордером стала делать комплекс по задним лапам. Как мне кажется, это гораздо проще.

AsyaOk
Оложится обязательно. Месяц- это не много, я тоже все тороплюсь, кажется, что долго учатся навыки. А почитала в нете информацию, так многие по несколько месяцев ту или иную деталь отрабатывают. Так что, не стоит нам расстраиваться. А еще мне помог подход , чисто психологически, относиться к формированию навыка в Об, как к разучиванию нового трюка. Не знаю почему, но стало проще. Может)))

Brigantina
Так у вас еще и Бордер есть?!!
Просветите, как Бордер в быту, а то на соревнованиях вижу- кажется, что собака совсем обезбашенная, супер-пупер-гиперактивная. Или дома нормально, если гулять- нагружать? Как с расселом они?

Тоже сначала думала, глядя на чужих бордеров, что это ужас-ужас. Но взяла себе и не пожелала. Оказалось, что это чудесная собака. Если нагружать мозг и тело - спит себе тихонечко и все . Обучаемость - великолепная, желание работать в любую погоду 24 часа в сутки хоть за еду, хоть за мячик, хоть за разрешение попрыгать через барьер. С Джеком ужились великолепно. Я поначалу боялась, ведь Джек у меня суровый парень, но Эри (бордер) как то сразу приняла и уяснила все его правила, теперь они не разлей вода. Мир, дружба, жвачка. Такая вот парочка Джек-собака-всех подозревака, а Эри-собака-всем-улыбака.

Brigantina
Я вот тоже о второй собаке думаю, муж пока слышать об этом не хочет, правда)))
Но у меня дилемма . Собака - мечта - тайский риджбек, но он в Об точно не достигнет вершин. А дрессировкой занимается нравится, значит бордера надо брать. Вот так и живу в сомнениях, что выбрать - красоту или работу))

ИМХО - вам уже и с терьером хватит подрессироваться выше крыши, зачем еще одна сложная порода? Если для души, то да. Если для Обд - я бы не советовала. Если вы активный по жизни человек, то бордер прекрасно впишется в вашу жизнь. И не такой уж он страшненький, а вполне себе симпатишная собачка.


Ну ладно, не буду флудить. Вернемся к дрессировке наших замечательных терьеров. Вчера у нас стукнуло минус 20. Поэтому занимались не на улице, а в помещении клуба. Имеем: комнату, небольшого размера, где постоянно тусит много людей и собак (запахов всяких разных !!!!). На момент занятий в этой же комнате специально оставили истеричного щенка немецкой овчарки, которая пищала, взлаивала и ныла, пыталась дотянуться до нас не переставая. Джек, который мягко скажем ненавидит всех собак. Работаем... Рядом чудесно. Даже проходили мимо овчарки на расстоянии метра. Ура!!! Парень не швырялся, не рычал, ирокез не ставил, даже жалом не водил в сторону овчарки, пялил на меня глаза. Потом спиной к этому жуткому отвлекающему фактору поделали комплекс. Мозг у Джека кипел, нервы были на пределе, но !!! не оборачивался, смотрел честно мне в глаза. Правда передними лапами сучил на месте как конь. Ну я уж совсем не стала его напрягать и комплекс поделали с очень близкого расстояния. Зато забороли переступание лапами. Еще и аппортировочку сделали. На нервах вылезло поджевывание. Тоже забороли. Итог: на нервах вылезают мелкие, но неприятные косяки. Будем работать дальше при сильных отвлечениях. Если победим недочеты в таких условиях, то и на соревнованиях ошибок будет поменьше. Ну все, первый подход завершен.

Подход второй. Овчарку убрали в соседнюю комнату. Не стала мальчишку моего так уж сильно мучить. Зато сделали выборку. Ура!!! наличие тысячи запахов пацана не смутили и он все сделал верно. Даже палочку хорошо и плотно держал, не уронил. Малорик)))). Причем был у нас с ним небольшой затык. Если чужие палки нейтральные - выборка вообще без вопросов. Если палки имеют свежий запах другого человека, то все, Джек останавливается около нужной (моей!!!!), а брать - не берет. Эту заморочку вроде тоже победили. Сделал выборку из "чужих" палок. Еще раз ура!!! За тонкой дверкой овчарка продолжала разговаривать, Джек это слышал, конечно. Глаз от меня не отводил и рядом походил чудесно. И на таком взводе посадку из движения стал делать ну очень быстро. Без лишних шагов и устраивания задницы. Рррраз и сел. Вторым подходом тоже осталась довольна.
На третьем подходе отрабатывали высыл к конусу, остановку у конуса, остановку из движения. Нет к собакену претензий. Еще поделали различие команд "конус" и "аппорт". Оооо, чудо, не ошибся ни разу. Если учесть, что между нашими подходами один пес наделал на полу и лужу и кучу... Это все убрали, конечно, но запахи-то куда денешь! Джек на разу не нюхнулся, ни разу нос от меня не отвел. В общем и целом, чудесная получилась треня, Джексону пятерка!!!
Сегодня у нас минус тридцать... Занятия на улице отменяются, в клубе тоже. Будем дома что-нибудь мудрить