Вставание ушей, это брак породы?

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /	⇓ Вниз
Вставание ушей, это брак породы?

ПРЕД. 1 2 3 4 ... 9 10 СЛЕД.

Jeka_Xab

#31 - Дата: 28 Июн 2010 07:25

Боксер был у меня, так ему поролончики в уши на момент клеили и полотенце на шею "колбасой" завязывали :)
А этот с ушами делает, что хочет. Дома по всякому, а вот вчера на улицу вышли в первый раз, так по-взрослому ходил, с конвертиками :)
Только вот боится даже пинчера щенка 5 мес и абсолютно не слушается... "Ко мне" как будто в первый раз слышит.

Sly

#32 - Дата: 28 Июн 2010 12:01

elena_dmitriuk:

есть такая порода шелти -
у них стоячие уши - а кончики должны висеть -
конечно кто вам скажет что по правде-
по этому расскажу я -
у 90% уши кладут - щенкам их клеют
и ни кто не пишет что эти щенки и собаки бракованные

elena_dmitriuk:

и так - подведем итог - вставание ушей- не брак в породе- а имеет место быть.

Есть такая порода Джек Рассел терьер - "Уши: "кнопки" или висячие; хорошей структуры и очень подвижны." - выписка из стандарта породы.

Вставание ушей у Расселов - стоячие уши, это брак в породе, и такие собаки вообще не должны считаться породными и щенков от таких собак быть не должно. Если вам продали Рассела со стоячими ушами, потребуйте свои кровные деньги назад и знайте вам продали брак, может тогда прекратиться издевательство над породой и издевательство над будущими покупателями.

Василизк

#33 - Дата: 28 Июн 2010 17:08

Ой, да ладно! Не надо так категорично! Не у всех все правильно. И возвращать собачку из-за вставших ушек не логично. Теоретически, вставшие ушки - это нечистая совесть заводчика и проблема хозяина. Но заводчиков с чистой совестью так трудно найти! Например, кобеля, который после вязки дал детей без одного яичка выводят из разведения. Господа заводчики, положа руку на сердце, признайтесь, вы бы это сделали? Вы бы вывели из разведения кобелька, который дал в потомстве малышей с одним яичком?

elena_dmitriuk

#34 - Дата: 28 Июн 2010 17:29

Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов.

Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше.

Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность.

Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения.

В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха.

Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак.
М. Сотская

А уж глубокомысленные выводы об издивательстве над породой и будущими покупателями - не знаю что и сказать - все породы клеют уши, это в порядке вещей, а у джеков -получается издиваются... Такова жизнь.

Василизк:

Господа заводчики, положа руку на сердце, признайтесь, вы бы это сделали? Вы бы вывели из разведения кобелька, который дал в потомстве малышей с одним яичком?

elena_dmitriuk

#35 - Дата: 28 Июн 2010 17:42 - Поправил: elena_dmitriuk

Sly:

Посмотрите фото отчет с последней СКОРовской выставки , сколько Джеков и Все разные !!! Так, что все Джеки замечательные и не заморачивайтесь. Viktoria Nikson и Вы не заморачивайтесь с ушами , я смотрел много зарубежных питомников и там тоже есть Джеки со стоячими ушами, так что у Никсона всё нормально !!! Главное -здоровая собака !!!!!

вот Sly вы мнение меняете - за вами не угнаться -
или в зависимости кто спросил - вы или разрешаете иметь встающие уши или запрещаете

что в стандарте написано мне не надо повтоять - а какими силами это делается - никого не беспокоит.
со стоячими ушами ни кто щенков не продает - уши встают- в процессе роста щенка - и то что их клеют- нет ничего постыдного или криминального. не нужн вводить в заблуждение читателей форума.

Nasssssya

#36 - Дата: 28 Июн 2010 17:50

Sly:

у Расселов - стоячие уши, это брак в породе, и такие собаки вообще не должны считаться породными и щенков от таких собак быть не должно.

Честно говоря, очень странно, и я как уже поняла, что и у всех мнения по поводу ушей разные, кто-то говорит норма, кто-то говорит брак.
Когда я ездила на выставку (просто так, посмотреть), видела рассела ростом больше стандарта (не парсон точно), ухо одно стоит как у овчара, получил 1-е место (что именно ему дали не знаю, просто видела его у первого места).
Если бы считали уши браком, тогда напрашивается вопрос, о каком первом месте может идти речь?
Мне кажется, что это не брак, а просто недостаток, но это только моё мнние.

Небывает идеальных собак

Nasssssya

#37 - Дата: 28 Июн 2010 17:52

elena_dmitriuk:

что в стандарте написано мне не надо повтоять - а какими силами это делается - никого не беспокоит.со стоячими ушами ни кто щенков не продает - уши встают- в процессе роста щенка - и то что их клеют- нет ничего постыдного или криминального. не нужн вводить в заблуждение читателей форума.

Полностью согласна

Многим собакам клеют уши, делают различные конструкции и ничего страшного.

elena_dmitriuk

#38 - Дата: 28 Июн 2010 17:58

на выставку со стоячими ушами не ходят -
это однозначно

Катя и Микки

#39 - Дата: 28 Июн 2010 18:14

elena_dmitriuk:

на выставку со стоячими ушами не ходят -
это однозначно

elena_dmitriuk, ну да не ходят, Елена, вот тут уж позвольте не согласиться, ходят, ещё как ходят, и даже оценки племенные получают.

Есть ещё в стандарте, внизу, вот такая штука: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности!

Сама я ещё имею керри блю, которым всем, поголовно клеют уши. Клеют на лоб, к уголкам глаз. Такой вид ушей у этой собаки это породный признак, и если в детстве керрику не клеили уши, или они очень тяжёлые и не могут лежать на голове чёткими треугольниками - выше оч.хора не получить. И все эксперты прекрасно знают, что естественного такого постава ушей у керри не бывает, так зачем же они оценивают очень строго постав уха у керри блю, если по вашему любому уху можно придать любую форму, любым методом, в зависимости от талантов владельца и хозяина.
У рассела уши не для красоты, а для работы - функциональность рабочей собаки самое главное - это породный признак.

elena_dmitriuk

#40 - Дата: 28 Июн 2010 18:26

Катя и Микки
я не поняла - у рассела уши для рботы - а у кери?
и вообще как ты можешь такое про кери рассказывать ... клеить уши....
Этож издивательство над собакой и покупателем - и следуя логике Sly
кери все должны раздаваться даром.
Катя поясни мне - как ты к этому относишься?
Ходят с ушами - задавай воросы экспертам которые дают оценки.

Byyf

#41 - Дата: 28 Июн 2010 18:30

admin:

Хочу высказаться! Прошу нормально отреагировать на мои слова.
Клейка, по определению, для некорректных ушей - это исправление внешнего вида головы собаки только лишь для её владельца, для личного так сказать пользования. Никаких планов на разведение, подчёркиваю - необдуманных, пожалуйста, владельцы собак с неестественно опустившимися ушами не стройте! Это также противоестественно! Потому как в этой проблеме будет иметь место далее генетическая предрасположенность с очень и очень большой долей вероятности. С этим вам раз и навсегда необходимо согласиться, и опускать уши только ДЛЯ СЕБЯ. Не нужно обманывать ни себя, ни остальных кого, особенно владельцев будущих щенков. Это относится и к кобелям и к сукам в равной степени, хотя к сукам даже в большей.
Не хватало бы у вашего мальчика одного яичка, вы же не пошли бы ему второе силиконовое вшивать?! А ведь он и с одним бы мог потомство принести, но этим оно бросатеся в глаза, и с этим наложен запрет на дальнейшее разведение, о чём владельцы сук проинформированы. Но здесь имеет место вопрос будущего здоровья, поскольку яичко застрявшее в паху может вызвать из-за некомфортной для него высокой температуры злокачественное образование и возможно раннюю гибель. С ушами, человек не проинформированный при покупке о предрасположенности к их поднятию, приобретая собаку для выставок и разведения, получит в итоге за немалые деньги немалую головную боль на долгие месяцы, а то и на всю оставшуюся жизнь.

Катя и Микки

#42 - Дата: 28 Июн 2010 18:41 - Поправил: Катя и Микки

Я уже написала как я к этому отношусь, повторюсь:
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности!

У керри уши и так прекрасно закрывают слуховой проход, они большие и тяжёлые, они никогда не встают. Клеить их начали достаточно давно, но функционального смысла такая поклейка не несла - скорее придание породе более эстетичного вида. Это было раз. А два, это то что с породностью керри блю у нас в стране, собственно как и во всем мире проблем нет!!! Прода на очень высоком уровне, а в нашей породе уши и те до идеала довести не можем - потому что это не брак по мнению многих, это всего лишь недостаток, который кстати передаётся генетически оооооочень хорошо...

elena_dmitriuk:

Ходят с ушами - задавай воросы экспертам которые дают оценки.

какие вопросы? у меня вопросов нет. ни к экспертам, ни к тем, которые ходят. Я просто констатирую факт!

elena_dmitriuk

#43 - Дата: 28 Июн 2010 18:49

Byyf
каждый в праве иметь свое мнение -
но от этого общая ситуация не меняется
клеют уши множество пород- одни что бы встали- другие что бы легли.

так несправедливо устроен мир

Yulkin

#44 - Дата: 28 Июн 2010 19:39

Stervochka:

я клейку ещё понимаю. Но когда подрезают хрящи(или иные части уха)- я просто в ужасе.... Это же только ради честолюбия

Ну так скоро общепринятой мерой будет операционная правка хвостов :( если и уши клеют всем-подряд, и это оказывается нормальное явление, но почему-то нормальным же явлением считаются и те уши, которые у большинсва собак сами ложатся естественным образом, да бывают гуляют, у многих пород с похожим поставом ушей уши гуляют до 3х лет.
Одно дело, когда нужно добится не естесвенного постава ушей (тут писали об этом), например купированных ушей, а другое дело, когда уши просто должны лежать, а не стоять.
Это тоже самое как с тримингом, когда специально изменяют внешний вид, понятно, что эксперт может прощупать и прогиб в спине, и размет лап, но выглядит-то красиво! Так и уши с хвостами...

santana

#45 - Дата: 28 Июн 2010 19:59

разрешите влесть немного в ваш спор....
милые барышни- ни одна собака с полностью стоячими ушками- на выставке оценена не будет... надеюсь это понятно всем и споров ни у кого не вызывает... но то что у щенка уши встают во время роста- это тоже нормально- даже если балонке- собаке у который ухо полностью весит, давать увеличенное колличество кальция- и то ухо будет приподниматся, и это не значит что собака бракованная , а не давать кальций джеку- тоже нельзя- оставите собаку без костяка.. так в чем проблема? в том что приходится клеить уши,чтоб добится правильного постава??? если у собаки после щенячьего возраста- правильно сформированна форма уха,и держится ухо уже без подклейки- какой же это брак???? так что если при росте щенка- требуется подклеивание ушек- это вполне нормально, и не может являтся ни каким недостатком или пороком

Yulkin

#46 - Дата: 28 Июн 2010 20:18 - Поправил: Yulkin

santana:

так в чем проблема? в том что приходится клеить уши,чтоб добится правильного постава???

Видимо в том, что в норме клеить уши не надо, они сами стоят как надо, а не правильный постав ушей передается по наследству и в итоге скоро проклейка станет нормой.

benediction

#47 - Дата: 28 Июн 2010 20:42

Многие породы клеют уши и это вполне допустимо - половина клеит, чтобы легли- половина - чтобы встали.
В породах, где стандартом допускается разнообразный постав ушей, например бордер колли, от двух родителей со стоячими ушами могут быть щенки с абсолютно любым поставом - от полностью висячих до кососогнутых и стоячих.

Olena

#48 - Дата: 28 Июн 2010 20:43

santana
для кинолога расуждения более чем странные...

santana

#49 - Дата: 28 Июн 2010 21:15

Yulkin:

Неправильный постав ушей- не исправить никакой клейкой! пластырь может только корректрировать.. но ни как не исправлять дефект..
Если догу клеят уши- это что- у него генетически неправильный хряшь? ))))

elena_dmitriuk

#50 - Дата: 28 Июн 2010 21:25

santana Тут я так понимаю есть все и есть аторитеты разводящие идальных собак -
им то и можно писать - все от них - непререкаемая аксиома -
а осталные- раз поклеили уши- все- дисквал и брак и под кастрацию.

santana

#51 - Дата: 28 Июн 2010 21:37

elena_dmitriuk:

santana Тут я так понимаю есть все и есть аторитеты разводящие идальных собак -

Леночка - мы тут все - ВСЕ..) а авторитетами - могут быть только наши собаки)
Я 20 лет занимаюсь собаки, и видела многих " авторитетов" втихоря делающих много чего...) и потом пытающихся доказать другим - что это неверно) Надеюсь у каждого читающего есть своя голова на плечах, и додуматся о том что клеить уши двух летней собаки прозрачным пластырем за рингом это дисквал, а подклеивать ушки растущим щенкам- вполне нормально))

elena_dmitriuk

#52 - Дата: 28 Июн 2010 21:45

Да, надеюсь

Butters

#53 - Дата: 28 Июн 2010 22:30 - Поправил: Butters

Считаю, что уши - это генетика. Старшему очень старательно клеили - все равно вертолетики вместо ушек :) хотя ему очень идет :) младшую закармливали кальцием - уши ни разу не испортили форму, ни разу не принимали форму вертолетика. Не приподнимались ни на миллиметр - четкие довольно тяжелые треугольнички оптимального размера, как у папы :) то есть ушки правильные и у мамы и у папы, но нам достались папины ушки (довольно тяжелые, поэтому, наверное, и форма вообще никогда не портится) :)
Хорошо, если поклейкой можно исправить форму, но в идеале, конечно, поклейка должна быть не нужна (зачем лишний раз мучить собаку и себя?).

Olena

#54 - Дата: 28 Июн 2010 23:36 - Поправил: Olena

Byyf:

admin:
Клейка, по определению, для некорректных ушей - это исправление внешнего вида головы собаки только лишь для её владельца, для личного так сказать пользования. Никаких планов на разведение, подчёркиваю - необдуманных, пожалуйста, владельцы собак с неестественно опустившимися ушами не стройте! Это также противоестественно! Потому как в этой проблеме будет иметь место далее генетическая предрасположенность с очень и очень большой долей вероятности. С этим вам раз и навсегда необходимо согласиться, и опускать уши только ДЛЯ СЕБЯ. Не нужно обманывать ни себя, ни остальных кого, особенно владельцев будущих щенков.

Я бы немного переиначила:
Некорректные ушки (розочкой, вертолетиком) - это недостаток рассела, хотите клейте, но по-моему против генетики, даже в этом случае, борьба тщетна...
Стоячие уши - дисквалифицирующий порок. Собаку со стоячими ушами я бы в разведение не пустила, но и выводить из разведения всех ее предков и родственников - абсурд.
Считаю оперативное вмешательство единственной возможностью опустить стоячие (!) уши. Для просто хозяина, это издевательство над животным, для разведенца - еще и плевать против ветра....

Tashenka

#55 - Дата: 28 Июн 2010 23:52

Полностью соглашусь с Olena, стоячие ушки надо исключать из разведения, тем более, что нехватки в собаках у нас на данный момент нет, и порода ни коим образом от этого исключения не пострадает!
Некорректный постав это конечно недостаток! Особенно если мы берём взрослую собу...
Что касается щенка, во время роста ушки могут гулять, но вставать на место ИМХО должны без посторонней помощи!

Byyf

#56 - Дата: 29 Июн 2010 04:21

santana:

Я 20 лет занимаюсь собаки,

Вы знаете я тоже занимаем собаками приблизительно такое же кол-во времени, но разведением очень эпизодически. Вот что хочется уточнить-

santana:

но то что у щенка уши встают во время роста- это тоже нормально

santana:

давать увеличенное колличество кальция- и то ухо будет приподниматся

Все таки приподнятое и стоячее ухо - есть ли разница? Или я что-то не допоняла?
Если ухо излишне приподнимается ( гуляет) в период смены зубов и ещё какое-то время после этого периода, то не вижу здесь ничего страшного.
А вот если ухо у щенка полностью встало, то не списывала бы все на кальций, а призадумалась о генетическом наследовании неправильного постава ушей ( говорю в рамках породы ДРТ). И о клейке ушей речь бы уже не шла...
А вообще, у меня вопрос - могут ли у ДРТ уши встать как у овчарки только после приема кальция?
На своих собаках никогда не наблюдала такого эффекта...Но часто слышу такое мнение, что уши якобы встали после приема кальция или даже творога и обратно уже не опустились

Мой небольшой опыт показал что в период роста зубов и костяка (приблизительно с 4-х и до 8-9 месяцев) эффективен не столько кальций ( хотя и его не исключаю), как натуральные добавки, состоящие например из пудры моллюсков и содержащие хондроитины и глюкозамины, оказывают прекрасное влияние на зубную эмаль, костную, хрящевую и соединительные ткани. Имеющиеся складки( заломы) на задней стороны ушной раковины тоже прекрасно разглаживаются. И уши не встают ни в коей мере.
Так что клейка ушей в этом отношении, лично мне кажется, способом несколько устаревшим.

Olena

#57 - Дата: 29 Июн 2010 09:08

Byyf:

А вообще, у меня вопрос - могут ли у ДРТ уши встать как у овчарки только после приема кальция?

Я считаю, что НЕТ.

И все утверждения "про творожок" - блеф.

santana:

а не давать кальций джеку- тоже нельзя- оставите собаку без костяка

тоже очень спорное утверждение... Даже если учесть, что без кальцеясодержащих витаминов без скелета собака не останется, наростить костяк с их помощью тоже не реально. Если генетически собака легкокостная, никакими ухищрениями мощного костяка не добиться.

elena_dmitriuk

#58 - Дата: 29 Июн 2010 09:15

Тема очень смотрю для многих оказалась волнительная-
у меня лично нет в разведении собаки со стоячими ушами -
и все равно - я бы не стала пугать людей тем что раз вы поклеили уши- ваша собак брак и должна быть исклчена из разведения.
разведение этим форумом не начинается и не заканчивается-
раз тут принят такой "жесткий" стандарт постава ушей от рождения и до старости-
не буду тратить время - кто читает - уже прочитал-
но хочу предупредить остальных - если вы где то начнете доказывать такие условия-
естественно не среди зеленых новичков, которые все написанное на форуме считают правдой и правилом и вообще судом первой инстанции

, а среди заводчиков - над вами посмеються-
если не открыто, то в душе.

Olena

#59 - Дата: 29 Июн 2010 10:48

elena_dmitriuk:

раз тут принят такой "жесткий" стандарт постава ушей от рождения и до старости

Лен, ну что ты сразу в бутылку лезешь?

Я высказываю свою точку зрения основываясь именно на опыте. Фоксов, ирландцев, джеков. Ну, пыталась я Джанику ушки клеить, у него они розочкой были... ну, юниорский возраст он проходил с красивыми ушками, а потом всё вернулось на круги своя...

Na_myagkix lapax

#60 - Дата: 29 Июн 2010 11:16

Olena

Olena:

Ну, пыталась я Джанику ушки клеить, у него они розочкой были... ну, юниорский возраст он проходил с красивыми ушками, а потом всё вернулось на круги своя...

можно я влезу дамы? тем не менее Джаника же вы вяжете насколько мне известно? и не стали

elena_dmitriuk:

все- дисквал и брак и под кастрацию.

ПРЕД. 1 2 3 4 ... 9 10 СЛЕД.

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /	⇑ Вверх
Вставание ушей, это брак породы?