I1no4ka
Где вы раньше были?Уговорите моего ягда на охоте не драться

Может, не надо было так уж долбить? Честно, когда старшая мало-мало оборзела, я села с ней ночью на коврик и часа так три просто разговаривала, обняв за шею. Я рассказывала, какая она красивая, замечательная, но вредная. Что мне в ней не нравится, что абсолютно замечательно... Я псих? Собака обожает мужа (однозначно, папина собака), но если я отсутствую дома несколько дней - она не ест и практически не гуляет. Во, меня понесло-то... Извините

I1no4ka
Мычко спец по совершенно другим собакам - волкодавам, азиатам и таким же породам. А поведение азиатов и джеков в стае совершенно различное.

Уговаривать не умею . Но в России намного более продвинуты все направления дрессировки. Больше школ и кинологических мероприятий. Так что найти хорошего специалиста можно.

Еще раз повторяюсь за основу взяты этологические исследования разных ученых, не по принадлежности к породе, а виду в целом. Каждая стая индивидуальна, не зависимо от породы. Но там описаны модели внутристайных взаимоотношений. Не одна, а все известные

I1no4ka
Не поверите.Мой наставник(известный в России охотовед,лайчатник,гончатник и пр.)поведал про волшебный пендаль

Охотно верю, он Вас ведет и если Вас устраивает результат, то слушайте наставника, какие проблеммы? Только то, что подошло Вам может быть совершенно неприемлимо для другой собаки или хозяина

Люди, 7 страниц в пустоту! Хозяева где? Мы тут пыхтим, разбираемся.... и что?

Надеюсь, что не прибили, а нашли инструктора

Засомневался в нем.40 лет с собаками,статьи для западных журналов,а с Вами даже не знаком

Поскольку сыр- бор благодаря некоторым форумчанам продолжается и мнения разделились на диаметрально противоположные, начинаются личные попреки, бессмысленные уличения в жестокости, равнение на Европу и собак ихних... Выскажусь...
Вопрос считаю принципиально важным. Важным, потому что он имеет серьезные последствия.Пишу это все для людей которые зацикливаются на каких-то новых направлениях в кинологии и следуют неотступно написанному, услышанному, не умея все дифференцированно пропустить через ситуацию, неправильно изначально расставляя приоритеты, путая понятия, термины, методы... Выставляя себя гуманистами, а всех остальных жестокими, тупоумными, консервативными монстрами...

В первую очередь, говоря в таком ракурсе не надо сравнивать собак с детьми. Это не этично, не грамотно, по многим причинанам. Но я назову всего лишь одну, о которой ДОЛЖЕН ПОМНИТЬ ЛЮБОЙ владелец собаки. Собака может нанести человеку большой физический ущерб, может искалечить, может убить. И калечит и убивает. Вина в этом ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Тех владельцев кто недопонимает, недооценивает, не сопоставляет, и не понимает правильной расстановки приоритетов.

Очеловечивает собаку не тот кто позволяет ей рядом спасть на кровати и пользоваться всеми благами цивилизации, приравнивая к членам своей семьи. Нет. А тот кто не понимает всего потенциала ЖИВОТНОГО, рассказывая как ай-ай-ай плохо наказывать животное прививая ему нужные навыки и давая понимание понятиям "хорошо- недопустимо" Забывая что это собака и живет она по другим правилам - стайным. Если сильна и действует безнаказанно - установит свои. Если вы главенствующее лицо - вы укажите ей что делать.
Собака- мать тоже наказывает своих грудных детей, другой раз рявкнет так что мелюзга рассыпается в разные стороны как горохи..., которые тут же принимают позу подчинения. Позже наглеют и могут огрызаться, за что бывают покусаны. Собака- мать,либо собака -лидер, устанавливает свои правила. И порой устанавливает жестко. Поэтому я, покусанная щенком привыкшим драться за еду и проявляющем в такой ситуации лидерство, ( реальная ситуация, для щенков выросших в стае) могу долго разъяснять ему гуманными человеческими методами что с моей точки зрения он делает плохо. Кто меня услышит?! ЛЮБАЯ СОБАКА расценит это как мою слабость... И что она дальше станет делать, одному Богу известно... Но не советую дальше действовать в таком духе, особенно когда перед вами не щенок 6-7 кг собачки, а щенок молоса, который весит в 3 месяца 15 кг. И жрет руку кидающую в миску витамины как клещами, прокусывая пальцы с ногтями. Мой щенок бурбуля получил в сердцах кухонной тряпкой по морде и был выдворен из кухни после третьей попытки пожрать меня по время приема пищи. Мое поведение было понятно для него, на его языке. Это было первым уроком расстановки сил. Моя собака пробовала меня на прочность и в дальнейшем по мере роста и не однажды...
Я воспитывала собаку социализированную, осознавая всю опасность и потенциал породы.
Тех владельцев кто не осознает сущности собак, недооценивая их любых: охранных, охотничьих - ждут большие разочарования в жизни.
Именно об этом в своих постах и хотела сказать САША... Ее поняли Женя, Оля, я, простите если кого не упомянула...
Они понимают и несут ответственность за своих собак и ставят это на первое место.
А не кичатся своей напускной безответственной гуманностью, или как это называется... путая методы дрессировки основанные на положительном подкреплении и понимании первоначальной сущности животного.
Именно благодаря таким людям собаки крупных пород попадают в списки опасных. Породы просто причисляются к собакам-убийцам. Только потому что кто-то пользовался гуманными методами, три бурбуля искалечили в Питере 13-ти летнего мальчишку, отрывая руки-ноги. Он выжил. СМИ освещали эту ситуацию на протяжении месяца. А я со своим вышколенным бурбулем не могла ещё пол года гулять в Одессе. Там же бурбуль снял с женщины скальп... Историй не выдуманных до фига не только с бурбулями! Просто это моя порода. Полно случаев с безобидными лабрами сбивающими на ходу коляски с детьми, ротвейлерами, доберманами, про стафов и питов уже молчу...
Гуманисты, задумайтесь, почему люди не справляются со своими собаками. Не потому ли что они на минуточку забывают что это ЖИВОТННОЕ, со всеми вытекающими от сюда последствиями?
И сопоставьте риски.

Да и смешно читать фразы что ДРТ стоит трех стафов... Не стоит. Хотя бы по ущербу который потенциально может нанести один и другой.

Разведенная здесь некоторыми каша, во имя " Посмотрите все на успехи моей собаки, и почитайте мою ветку, я пример для всеобщего подрожания, все остальные садисты и дураки..." - ПРЕТИТ.
Мия лично мне интересна только как собака данного заводчика, не больше. Хотите аргументировать в разговоре какими то успехами -аргументируйте. А не отсылайте всех читать вашу ветку на 20-ти страницах о достижениях вашей собаки и какого-то отделения... Хотя и речи о дрессировки вообще не стоило заводить в данной ситуации. Не к месту.

Саша прекрати оправдываться. Кому надо тебя понять, тот понял. У людей другие цели - обратить на себя внимание любыми способами.

Спасибо Инна, все доступно за меня сказала. очень тебе благодарна, надоело людям рассусоливать. Общаюсь как со стеной. Уже ни желания нет вести дисскусию далее, хочется забить, уйти. Но если не мы- то кто еще объяснит людям, что все собаки равны, и что это животное в первую очередь а во вторую уже член семьи....

Спасибо!

ByyfЯ видела этих бурбулей неоднократно. Потрясающие собаки, трое на сворке - причем сворка держалась пальчиками. Мы с мужем собачники до глубины души, но в чем причина
произошедшей трагедии - мне реально не понятно. Абсолютно адекватные и управляемые собаки. Мы реально ими восхищались

Александра
Саш, они все равно - член семьи. Мне повезло - ДРТ не создает вообще никаких проблем, азиатка может иногда претендовать на лидерство. Но ничего, я с этим бороться уже давно научилась (прокушенные руки уже не считаются - сама виновата, не увернулась). Ох, опять не в тему. Где хозяева????

Не прибили хозяев?

Если человек пишет что нужно посильнее отдубасить трехмесячного щенка новичкам-владельцам, основываясь на паре строчек, то реакция естественная.

Любой из этих видов проходит несколько стадий развития. Не правда ли? То, что у человека ребенок, у собаки - щенок. Это не значит, что они равны между собой, а лишь то, что находятся на определенном этапе развития и формирования. Разницу я знаю, так как имею высшее пед. образование.

Согластна! Я не пропагадировала попустительство, но от нервозных с покалеченой, неподходящими методами, нервной системой собак вреда далеко не меньше, а то и больше! Вы правильно написали, что собака часто превосходит нас силой и ловкостью, по-этому считаю необходимым пользоваться головой, а не играть по ее правилам, иначе велика вероятность проиграша. Если бы я начала специально провоцировать свою собаку на агрессию и негатив к себе, измывалась над ней, чтобы самоутвердиться таким образом - ни чем хорошим это бы не закончилось!

Мои живут по моим, но никто их не избивает!

Я именно это могу сказать про людей, которые уверены, что с собакой можно взаимодействовать только с позиции силы. Это очень социальные животные по своей природе и их взаимоотношения не ограничиваются понятием доминантности. Доказано, что в природе заключаются лояльные союзы и есть место личным симпатиям, например.

Смотря какой ущерб имеется ввиду. Жрать меня не будет ни одна из моих собак, не те взаимоотношения у нас ;). А вещей больше Мыша перепортила

А Вы обратили внимание, что я ни словом не обмолвилась об этом, пока меня не начали спрашивать напрямую. Но и тут я решила особо не засорять тему, а предложила посмотреть, раз людям интересно, нашу страничку. Для того, чтобы посоветовать не лупасить собаку и найти специалиста, который поможет решить проблему видя конкретное животное и владельцев, по моему мнению, достаточно элементарного здравого смысла!
А пользы от Вашего лично внимания для себя пока не нашла, извините .

Многих спасли

Вы о чем?! О зазывании окружающих в свою тему?


http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_8311_0.html#msg649544
Кто вас спрашивал напрямую до этого поста? Укажите поименно.
Остальное даже комментировать не буду.
Хотя нет... вот ещё...

Ничего больше не позабыли для пущей аргументации? Трудов или изысканий ещё не издавали?

тут не только мы с вами девушки, тут таких девушек до фига. чего вы так все на свой счет принимаете??! мы с вами не вдвоем здесь, если вы, девушка, не заметили??!
я высказываю свое мнение, мысли, вспоминаю случаи из жизни, общаюсь, уж, извините, как могуни в коем случае не хочу вас обидеть и думаю, что вы любите собак так же, как и я!

А кто Вам тут писал про негатив и измывательства?
А провоцировать и пресекать агрессию в обучающих целях надо, на меня рычал из за кости 3-х месячный щен (15 кг.) взятый из приюта, там он привык так общаться, повалила жестко , открыла пасть, забрала кость, повторяли упражнение пока не начал отдавать сам, первый раз была практически драка, но уже раз на третий он понял, что я значительно сильнее и это я приношу еду и решаю когда он будет есть.
Над собакой я не измывалась, не забивала его, сейчас имею 98 кг счастья и спокойствия.

На моем опыте было несколько собак:

Первая была 5 мес. немка.
Доминантная, не терпящая возражений. Даже если приобнять ее за шею, была агрессия. Пресечь агрессию к собаке - агрессия к хозяину. Залезть рукой в миску - агрессия к хозяину.
К дочери относилась неаккуратно, гоняла ее по квартире и стаскивала с дивана за тапок
Вылечили, тем самым волшебным методичным пенделем!
На данный момент в собаке осталась одна проблема, некоторая нетерпимость к своим сородичам.. и то выборочная.
С детьми, своей семьей - она как котенок
С чужими на нейтральной территории - насторожена, с чужими у себя дома - сдержанна и гостеприимна.

Далее по списку отказной 7 летний скотч.
Первая встреча с мужем - садка на ногу. Огреб по полной программе.
После укусил в процессе щипки шерсти, получил не табуреткой конечно.. но с кулака (мужского) в челюсть.. да так что в стену ушел.
Это были единственные случаи агрессии за все время.
Собака разрешает делать с собой ВСЕ манипуляции, в том числе болезненные.
С людьми, детьми (когда взяли шваркался на мою дочь) отлично. С чужими - насторожен (но это больше породное).
С себеподобными - нормально, бывает агрессия на кобелей.. но снимается он командой. Наше слово для него закон!

После появился Дарси (2 годовалый отказной ДРТ).
Это был самый сложный опыт в моей жизни, который меня тоже много чему научил.
Его лечили симбиозом "волшебного пенделя" и "разговоров".
Долго и мучительно пришли к миру и взаимопониманию.

Уже после я купила себе суку скотч терьера.
Первый волшебный пендель случился когда ей было больше года...
Были прокусанные руки (когда ей сделали больной укол) и в похожих случаях (когда срезали коготок в кровь).
Были методичные пописы на диван, после того как я ее оставила больше чем на сутки в квартире уйдя на роды.
Много чего было, но все проблемы были решины внушением. Хочу заметить что агрессии ко мне или к членам моей семьи не было никогда... за сим не считала нужным применять физическую силу.

Из интересного опыта была на передержке у меня щенка Ольги СПб (Дуняша).
Дык вот ребенок в 2 мес. пытался на меня бычить. С ней действовала следующим образом:
- попыталась командой.. пофиг
- попыталась щелчком по носу + командой запрещающей.. пофиг
- все в купе + прижала к полу... сопротивляется, рычит.. пофиг
- не выдержала, дала подзатыльник от души + запрещающую команду... сработало.

После был еще один инцидент, который закнчился той же схемой "дала подзатыльник от души + запрещающую команду... сработало".
Далее собака полностью подчиняется, агрессии нет.. умница, а не ребенок.
Хотя в неопытных руках именно из таких деток потом вырастают монстры... потому что вседозволенно, потому что как с детьми. А они не дети - они звери

I1no4ka
Вы приводите в пример своих собак, но они у вас другие. Есть доминанты, есть вообе безбашенные, есть уравновешенные. Нельзя так сравнивать.
Я тоже могу приводить примеры-Испанский мастиф сука два с половиной года-ни одного! поползновения на мой авторитет, ни одной! попытки попробовать меня на прочность, кобели ДРТ-тоже самое, мне просто повезло, не говоря о суках.ТТТ. Про одну писала, она больше не у меня (по другим причинам).Тоже "в попу зацелованные".
Но! Если кто-то на меня зарычит или куснёт-мало не покажется и я не буду углубляться в дебри кинологии. И я знаю-волшебный пендель это разовая санкция к собаке, а не постоянное избиение. Собаки умные-им достаточно раза.Но спустить всё на тормозах и пойти читать книги или ждать кинолога в то время как укус осталс безнаказанным-это неприемлимо.
Byyf
Инн полностью согласна.

Дуняшка - вообще "пэрсик" - мой любимый характер - вменяемый доминант с железной психикой. Девочка ничего не боится, ни новых людей, ни новых собак, ни новой обстановки, но действует разумно: пробует - не вышло, еще раз пробует - опять мимо, тогда она без паники принимает правила "игры" и поведения
Она, вернувшись домой, тоже думала пофокусничать... дважды я ее за шкирку оттрепала с грозным "Что за дела!!!" - все: руки лижет, лицо лижет, игруху сама отдает, еду с руки ест, в кулак зажму - ждет, пока разрешу. И все это от души, без страха, просто поняла, что у нас так положено

Ну не монстр, но обнаглеть вполне могла...

Byyf

прочла, повеселилась, чувствую себя звероненавистницей по меньшей мере


в защиту Саши, Вегаса и ее методов, мне остается добавить, что поведение Вегаса для меня эталон, а ранее, благодаря советам Саши - поставила свою собаку на место и сделала из нее плюшевую, почти всегда послушную котю. Собственно до этого была на стороне "желающих договорится", ходила покусанная полуторагодовалой собакой

Это все песья кровь, свастики и табуретка ))

вот не соглашусь. Когда они сначала почти из могилы поднимают бездомную оголодавшую собаку. А потом она не проходит тест на агрессивность, кусая резиновую руку, они ее усыпляют. Вот не пойму я, зачем было тратить столько денег на ее лечение, чтобы прийти к такому концу. И по-моему это бесчеловечно. У меня первая дворняга, когда я ребенком была все время на меня рычала и не давала забрать у себя кости (отдавал только отцу-хозяину) И прекрасно прожила с нами больше 10 лет, ни разу никого не покусав. А в чудесной вашей Европе ждала бы его эфтаназия. Это с виду они там все белые и пушистые. Так что во всем надо знать меру, метод кнута и пряника все же не дураки придумали. И только на положительной мотивации тоже далеко не уедешь. И никто не говорит, что в трехмесячного щенка нужно кидаться табуреткой, но я вот своего именно в этом возрасте жестко воспитывала (не надо понимать это, как лупила), пресекая непослушание и постоянные попытки покусать. давила морально, прижимала к земле, удерживая вверх пузом и отчитывала громко и строго, до тех пор пока попытки вырваться и рычание не прекращались. А шлепки и пинки (точнее их имитацию т.к. наглая морда все время уворачивается ) использую до сих пор, чтобы просто показать, что я не довольна его поведением.

А мой с руками любит играть, но даже если в пасть совать, он не кусает совсем, а вот когда я начинаю порыкивать и зубами щелкать, бедолага напрягается и думает, что я на него злюсь так что у нас таких игр не получается.

золотые слова. Вот у меня две собаки и я понимаю, что их поведение сейчас, результат моего воспитания.
А еще очень рада, что забрала терьера в 1,5 месяца. Забрала бы позже, уверена проблем бы было больше.