I1no4ka
вам нужнее, собак много еще "учить")

Именно!!!

спасибо Свет!

Думаю, что она у нас с Вами все-равно разная

То у вас становление в раннем возрасте - бред, то именно что доктор прописал... Вы бы сами определились по началу Или бы над постами оппонентов задумывались, прежде чем гневно-обличающие ответы строчить.


Кто бы мог подумать что речь идет о все тех же собаках... Если вы не видите отличий в этих понятиях во все тех же рамках собаководства, то мне совсем не удивительно что собака обучается всем перечисленным вами навыкам не раньше чем через год

А Вы не увидели различий между этими формулировками?
В этом возрасте щенок учится жить в этом мире, впитывает в себя как губка информацию.
А под становлением я подразумеваю "определение своего места в стае". Отвоевывание лидерства и оно происходит в подростковом возрасте, когда у собак начинают активно вырабатываться гормоны и проявляться половое поведение!
Опять же: никогда собака несоциализированая, не имеющая контакта с хозяином, а это подразумевает гармоничность взаимоотношений, не сможет показать хороших результатов в дрессуре. Неужели это нужно уточнять?

Прежде чем писать такие посты, полюбопытствуйте: а что же делает моя собака . Я написала то, с чего мы начинали, а не о конечном результате И, если у Вас есть пример другой собаки, которая обучилась этому быстрее методом тапка, то я ОЧЕНЬ хочу на нее посмотреть

Разговаривать с вами - все равно что плевать против ветра. Хотя бы потому что я никаких формулировок здесь не приводила.
Будте добры, ПРОЦИТИРУЙТЕ ОБРАТНОЕ! Хотя бы для того чтобы я увидела различие. Настоятельная просьба!!!
Ольга (BONANZA) взяла на себя труд и разъяснила вам смысл моего поста.
Ваше узкое восприятие какой бы то не было терминологии и ее смыслового значения, ещё не означает что остальные должны мыслить вашими же категориями.
Вы уже написали что она делает. И исходя из этого вас уже цитировали.
Как вы написали, ТАК ВАС И ПОНЯЛИ.
Прочтите сами ваш пост ещё раз!
Никто на этой ветке не обладает экстрасенсорными способностями. Чтобы быть понятой, выражайтесь яснее или полнее. Без претензий к окружающим, что не полюбопытствовали не ведомо о чем.

Byyf, повторим заново

Я уточнила различие между "познаванием мира" и "становлением" как таковым. Это было ответом на Ваш пост

Объясню по-другому. Ребенок в возрасте от годика и до 5 лет познает мир? Впитывает знания? Учится жить в этом мире? Но становление его как сформированой личности происходит гораздо позже . И мало кто посоветует лупасить дитя


Ну, эти категориями мыслит большинство кинологов и психологов, а не только одна я
Особенно мне непонятна Ваша реакция, учитывая ваш пост:

Такое впечатление, что Вы перестали думать о щенке и владельцах, а вспомнили про друзей

Вы наверное пропустили мой пост:

Может Вы и первый мой пост не заметили?

А следом два поста:

Так, какое Вам воспитание по душе?

Советую вам не засорять чужую тему, а лучше размусорить мозги.

Очень конструктивный ответ человека с "незамусореными" мозгами
Спасибо за совет, если понадобится мнение человека с "чистыми" мозгами - сразу к ВАМ !

I1no4ka

вы кстати, кроме как к инструктору обратиться, и воды - больше ничего дельного не советовали. Может быть поделитесь опытом? например в данной ситуации, когда щенок не понимает ни встряски за холку, кусает до крови хозяев? Или будете дальше рассуждать о психоэмоциональном состоянии собак, лить воду о взаимнопониманиях и о попытках "договриться" с щенком? пока вы будете этим заниматься с щенком, у которого снесло крышу, он уже вырастет - поведение будет хуже, а вы вообще в его глазах упадете ниже плинтуса, вот тогда уже начинается коррекция и вот тогда будет уже точно, не шлепки по мордам, а душилово, цепочки, эшо и прочие собачьи "радости". И в этом будете виноваты вы, а не собака. потому что решили "растянуть " удовольствие, поиграть в психолога, когад надо было быстро и на корню отучать от агрессии.

Кстати, если вам показалось, что написано жестко и что все на самом деле так страшно выглядит, а так же что я монстр-убийца, спешу вас разочаровать.
Для особенно тяжело воспрнимающих текст на экране ( кстати заметьте, интонацию с "притензией" начала не я, а вы ответом на мой пост, а могли бы в нормальном позитивном русле дискуссировать о минусах и плюсах жестких методов)

Итак : я писала о том, что нападки надо присекать, если щенок входит в раж, нужно ему , рассчитывая свои силы конечно же, отвесить по морде, при этом шикнув. Либо одеть ошейник ( щенок должен в нем в принципе ходить дома, раз такие пляски) ,и резко отдернуть его. Опять же шикнув, привязать это неприятное действо к определенному звуку, что бы в дальнейшем можно было бы не использовать руки, а пользоваться только звуком. Что положительная реакция должна подкрепляться -едой, которая не должна стоять в постоянном доступе у собаки. Руки- должны кормить собаку. А не для того что бы она их жрала. Негативная реакция должна присекаться тут же. после присечения - когда собака остановилась и подумала - следует похвала и угощение. Собаку похвалили за то что она успокоилась.
вам так понятнее?

Прям реально добавить больше не чего!

Александра, я не давала конкретных советов, так как мне не совсем понятна ситуация в которой находится щенок. А такое поведение может быть вызвано многими факторами, начиная с тревожности и неуверенности в себе щенка, когда он не чувствует себя в безопасности, не доверяет людям и защищает себя и свою собственность как может. Дальше идет закрепленное поведение: щеночек зарычал - ему тут же уступили, отдали, умилились - и все это продолжалось до тех пор, пока не стало всерьез тревожить хозяев. Либо щенок пытается вести себя как в стае с братиками и сестричками по-тому, что ему просто не объяснили правил поведения. Это то, что перве пришло в голову, а есть еще варианты. Корректировка во всех случаях будет разная. Инструктор на месте сможет разобраться: что именно происходит в этой семье и дать грамотную консультацию. Мне понравилась инфа по ссылке Ольги Спб. В любом случае считаю ее полезной для владельца щенка.

I1no4ka
Ну вы же надеюсь не станете оспаривать,что такое поведение не просто нужно присекать,А необходимо!!!

Знаете,нам всем в корне не ясна ситуация. И Никогда мы ее не поймем -пока не окажемся в данной семье

Я считаю совет дан грамотный,далее все в руках хозяев-будут неполадки-отпишутся

Джека, избиение Вы называете грамотным советом?
А в первых постах все было представлено именно так.
Неполадки?

Не пресекать, а выяснить причину и устранить ее. В подобном ключе мы можем подискутировать о зарвавшемся годовалом кобеле, но не о 3-х месячном щенке.

У меня теперь не скромный вопрос-сколько лет вашей личной собаке? Она у вас одна? Какие породы были до этого?

безусловно.


когда берут щенка за шкирку, а он агрессивно вырывается, пытаясь пожрать руку, мне кажется тут дело не в страхе. Ни разу не видела щеников, кто от страха, когда берешь за шкирку- пытаются жраться... обычно замирают, закладывают уши...

обычно, вот сколько читаю подобных тем, все начинается с того, что щеночек кусал за ножки, все умилиялись , бегали от него, игрались, шутя хлопали газеткой, снова умилялись - брали , гладили. Затем щеночек стал сильнее кусаться, не рассчитывает силы, игрища стали увереными, укусы- болезненными. Хозяевам стало ненравиться, напрягать. Стали строить из себя сразу "воспитателей", только не до конца "задушив" себе умилиение от щенка, стали чуть сильнее шлепать газеткой - щен стал газетку жрать, стали повышать голос - щену по барабану. Стали пытаться шлепуть слегонца рукой ( ну страшно же сломать щенка)- и тут пошло, щен разворачивается и начинает жрать руку. А дальше картина маслом, руки в крови - уже не до щенка, щенок сваливает( если сваливает), а хозяева бегут за аптечкой и с щенка полностью снимаются обвинения - тк он не понял что делал плохо. Он него отстали - его перестали шлепать газеткой и орать, все , дело сделано - он свою цель выполнил - от него отстали.
Ну а потом по -накатанной. Далее у собаки появляется уверенность в собственных силах и контроль над хозяевами.

поэтому и давала я столь радикальные советы, исходя из названия темы с акцентом на "очень" и первого поста человека, особенно после того
Забрал у жены носок, та хотела забрать его- он укусил до крови. Лежал на кровати, хотел перенести его в комнату-укусил и меня до крови.
то есть охраняет имущество свое- присекать точно так же. И запрещает себя трогать, брать на руки - показывает свое "фи"...
Поэтому мне и кажется, что агрессия вызвана именно тем, что щену не объясняли как себя вести, не поставили его на место и он пытается устанавливать свои правила " не берите меня, не трогайете меня, не берите за холку, не забирайте мои вещи"...

Моей старщей собаке 4-й год питостаффик, моей второй скоро будет полтора года ДРТ. Их можно увидеть у меня на страничке. До этого были потеряшки, которые подбирались с улицы и пристраивались в новые дома. А именно: кобель ротвейлера, питочка, спаниель, французский бульдог, овчарка. Все они жили у меня дома какое-то время, пока не находили владельцев. В данный момент я являюсь спортсменом Украинской Федерации спорта с собаками в г. Киеве, а так же прохожу там стажировку как инструктор по дрессировке. Об этом так же есть у меня в темке

А я видела и писается еще при этом!

Возможно, что дело обстоит именно так, как Вы пишете, но это лишь один из вариантов.
И даже в нем, при грамотном подходе, можно обойтись без оплеух, но, в данном случае, при помощи специалиста. Так же как и оплеухами довести щенка до состояния невроза, вывести из которого крайне сложно . Особенно если владелец неопытный. Мои резкие ответы продиктованы не негативным отношением к кому-то из участников. Прошу прощения, если обидела. А жестокостью по отношению к малышу. Мне кажется, что бить - это последнее дело. Когда уже испробованы все возможные методы. А здесь, кроме трепания за холку ничего еще не делали и мы не знаем, что там происходит.

Прикольно

На сегодняшний момент,моей старшей собаке было бы уже 23 года,к сожалению дожила она лишь до 13 лет. И если бы вам в руки досталась она-то именно Вы бы кричали про эту породу,что они гиперактивные,не подвласные воспитанию и т.д.

Даже стесняюсь произносить породу Но собака была королевским-большим пуделем,абсолютно классная-адекватная собака!!! НО из нее ведь такую сделали,а до того момента поведение было весьма похоже на описываемое

I1no4ka

У меня на данный момент живет 7 годовалая сука шар-пея,и уверяю вас,там советы по поведению давать гораздо сложнее,зато наверное,потому поменьше выскочек
А джеки после всего оного-лично для меня просто ПЕСНЯ!!!-незнаю,может мне на столько повезло с характерами данных собак,а может в большинстве случаев они такие,потому все и раздают советы

Джека, приятно познакомиться
Советы по интернету давать сложно относительно любой ситуации, информацией о которой владеешь не полностью, по-этому я и не советовала ничего кроме инструктора и не бить щенка . То, что поведение, по данной информации, Вам кажется похожим, ведь еще не значит, что у него одинаковые корни, верно? Да, и есть ли одинаковые собаки или люди? И даже если допустить (хотя для меня неприемлимо) жесткое физическое воздействие на трехмесячного щека, то это тоже нужно сделать правильно и есть масса ньюансов, которые учитываются при этом. А давать такие советы с расчетом:

но вы меня изначально не правильно поняли, я ведь не пишу что бить бить и бить, а сделать это единожды, максимум пару раз. А если спокойствие сразу поощрить - так щенок вообще забудет о том что ему был отвешан пендель, но в мозгу отложится причино-следственная связь. Я искренне верю что собаки понимают за что получают.
сегодня была ситуация, гуляла с собакой подруги (6 мес) пылесосит жутко. вышла -и нос в пол. у подъезда засасывает кусок хлеба, я руками в пасть - бросает, и тут же снова летить жрать этот кусок, когда нос был у куса- получает от меня по мордам, смачно так + шикнула. Отошла, стоит смотрит. Собака в шоке, с ней такого не делали, подвинула ей кусок смотрю на реакцию. Та пялится на меня и на кусок, пошли домой - щенок обошел кусок и в подъезд, похвалили.
Это к вопросу о том, что бить - последнее дело. Имхо, проще отучить одним пенделем, чем откачивать собаку в процессе долгого объяснения, что можно а что нельзя. А что вот в таких случаях к примеру делать? диски фишера? многие собаки болт на них клали, метание рулетки( если кидать не метко можно и по бошке зарядить) , эшо? - совсем как-то не гуманно, вечно держать собаку на поводке, так она и на поводке сожрет если надо.
Еще позволю провести себе аналогию собаки - жуткого пищевика , которая кроме еды ничего не видет- и когда собака нос в землю - до нее не достучишься , так и собаку агрессора -когда собака вошла в раж и жрет. Нужно по-любому что-то, на что собака может легко отвлечься и преключиться, некая "перезагрузка" , и встряска как раз таки помогает собаки отключиться от агрессии и подбирательства.

человеку советуют, делятся опытом, есть люди которые прекрасно справятся и сами, а есть и кто пойдет к специалисту( с которым можно так же очень сильно облажаться и получить еще худшую ситуацию). Поэтому ему не в коем случае не гвоорят что он обязан делать так-то,я даю советы и привожу собственные примеры использования данных мер, что бы человек мог сопоставить необходимость данных действий.
А может быть случай как и у меня, дурацкий. Когда мой стал жраться - я просто не понимала КАК его успокоить. Я боялась его просто прибить. потому что позитив у нас не шел, и оставались только силовые воздействия. А до Тузика у меня был буль ,а до этого еще и доберман, + так же как у вас передержка питов, булек, дворняжек и ни один пес не проявлял агрессии к человеку, а агрессия к собакам легко присекалась на корню. поэтому это маленькое гавкающее нечто, меня просто ввело в тупик. И дрессуре я буквально училась заново с ним.

I1no4ka
Не надо передергивать!Я конечно понимаю,что это самая лучшая практика для оправдания,но тогда-уж цитируйте полностью! Вот благодаря такому передергиванию-совершенно ничего ни хочется писать на форумах в качестве советов! Сегодня вы решили себя почувствовать супер-дрессировщиком, заврта другие-а толк от того какой?

Вот я и пишу..
А вы уважаемая I1no4ka передергиваете мои фразы-зачем? Это уже отдельный вопрос

Александра, Вы сравните этот свой пост и первые два ! А хозян мог воспринять их очень буквально!
Я не спорю, что в некоторых случаях корректное примененные силовых методов срабатывает быстрее позитивного подкрепления, и так намного проще владельцам, хотя предпочитаю их избегать и действовать иначе. Но, чтобы применять их нужно обладать хотябы минимальной базой знаний или опытом. Вы уверены, что хозяева не сделают хуже? Я - нет!

так порой и прихдится настолько жестко говорить и писать, что бы хозяева четко понимали, что это собака-что собака кладет на хозяев, на их правила. И поэтому вести себя надо с ней именно так же как и она.так и по интонации. Довести интонацию через форум тяжело, поэтому и пишу резко и грубо, что бы хозяин понял- что мелкий засранец жрать не может, он просто не имеет право на это.

Джека, для того, чтобы посоветовать не лупить щенка, а обратиться к специалисту нужно быть супердрессировщиком? По-моему мнению: нужно быть сверх дрессировщиком, чтобы давать такие советы не владея ситуацией!

В чем передергивание? Как я исказила смысл?

И Вы не допускаете, что можете ошибаться и своим советом нанести вред щенку???

Допустим, что вы 200% правы и нужна оплеуха, а если нет? Если ситуация совсем не такая, какой Вам показалась? Или хозяин переусердствует, недопоймет, интерпритирует???
Что будет в этом случае?
А теперь другой вариант: щенка не бъют, читают ссылку, о которой мы писали выше, идут к дрессировщику. Каковы потери в этом случае?

Изначально!!! Класс-перечитайте себя-такое ощущение,что вы с чихами до это общались)))



Замечательное пожелание с вашей стороны!!! Абсолютно безграмотное и некоректное!!!

Попытаюсь просвятить вас,раз уж вы этого не знаете

Щенок предпринимает первые попытки к Домированию-может это слово вам о чем то говорит?
Это надо присечь в корне,причем,чем жесче-ТЕМ ЛУЧШЕ!!!

А со своей гуманностью,завели бы лучше йорка-у них там все погуманней будет,и рабочии испытания не требуются,и шрамов соответственно не остается

А пока не имееете рабочих собак,и не знаете тонкости их поведения-кыш из подобных тем,чтобы не в вводить людей в заблуждение и не делать своими советами еще хуже,хотя-вы же об этом не думаете,вам главное фортануть

Джека, Вы меня удивляете . Передам моим йоркам, которые занимают призовые места в спортивных состязаниях, от Вас привет и фортану перед ними Вашими знаниями о доминировании. И не посмею больше вводить людей в заблуждение про всяких там инструкторов и разные способы воздействия. А лучше запишусь к Вам на курсы! Возьмете неуча? Только вначале поинтересуюсь Вашими достижениями и дипломами в этой отрасли. Раз уж я некомпетентна даже появляться в подобных темах. Интересна Ваша компетенция

П.С.Очень надеюсь, что хозяин сделает правильный вывод