Jet terrier
Ой, оказывается всё самое важное в 4-ой, 5-ой главе... как-то пропустила.
Я имела в виду кликать не вовремя тренировки, а допустим когда собачка в туалет там где надо присела, или что-то в этом роде. Естественно сразу подкреплять вкусняшкой. СтОит, или нет?
"Обозначение предмета носом" должно быть очень интересно. Хочу попробовать с рукой для начала (видела видео). Это когда говоришь "палочка", "рука", "нога", а собака дотрагивается, так?

Я бы пока не стала. Ведь для закрепления, действие надо повторить несколько раз подряд.
У нас это по-другому. Киваешь в сторону предмета и говоришь, "покажи носом" или "покажи лапкой". А то, что вы описали, это уже выбор предмета по названию.

Jet terrier

Ну это вообще высший пилотаж!
Попробовала сейчас. Зажала между пальцев лакомство, кликала, когда собачка дотрагивалась до руки носом, потом лакомство уже не зажимала. Прикольно. Я так поняла, что команду голосом надо вводить уже когда она будет уверенно и сразу выполнять действие. Есть время придумать какую именно. В видео, кажется, было "мишень", или "цель"... Подумаю...

«Могу ли я учить собаку более чем одному навыку в течение одного урока?»

Конечно. Вы можете учить собаку подходить к вам, сидеть, а затем идти рядом и выполнять ещё один или два трюка за один урок. Смена действий будет только увеличивать занимательность урока. Но что вы не должны делать, так это работать больше, чем над одной деталью какого-то определённого навыка за единичное подкрепление. Если вы, к примеру, работаете над пробежкой с высоко поднятым хвостом (необходимое поведение для выставочного ринга), то нужно только щёлкать или не щёлкать, а не ругать собаку за отставание. «Не отставай» — уже другая задача. Над ней нужно работать отдельно.

Вот не поняла, за один урок можно учить и откликаться на кличку, и дотрагиваться до руки? Или опять же пока рано нам такое разнообразие?

вот все эти пункты у нас (у меня) и стали камнем предкновения.

золотые слова:
а как? и собаку контролировать, и себя: голова кругом. Поначалу занимались с кликером, довольно быстро изучали команды и несложные трюки, но, потом, я стала себя ловить на мысли , что невовремя кликаю, слишком часто кликаю, и т.п.

да еще кликер этот постоянно в руке мешается. а чем вкусняшку держать? а чем игрушку? в общем, перешли на безкликерное образование: вкусняха перед мордой +игрушка для мотивации, чтобы работа собаке казалась веселой игрой. Но, тоже не очень то быстрые и не очень то четкие результаты.

все время думаю, может, обратно к кликеру вернуться? но самой сложно это очень освоить...

Так попробуйте что-нить простенькое, чтобы у СЕБЯ навыки подкрепить .
Вытираться Белка умеет? Подловить легко. Или "стесняться" научите.

Вот, кстати, да. Именно поэтому вчера стала учить "мишень" без палочки. И ещё кликера нормального не нашла, у меня 3-в-1 кликер, контейнер для вкусняшки и свисток. Огроооомный. Вкусняшку держу на стуле в блюдечке, а сама сижу с собакой на полу.

Jet terrier
А как правильно подлавливать? Приготовить вкусняху и кликер и ждать пока сама что-нибудь учудит?
Jet с ютюба - это ведь твой пёс? (Можно на ты?) Он всё время смотрит в глаза! Это он сам по себе такой внимательный, или какая-то особая тренировка? Или это побочное явление от занятий с кликером?

Товарищи, ни кого нет ссылки на электронную версию книги Селины дель Амо "100 совершенно новых игр, трюков и упражнений для вашей собаки"? Не могу найти.

умеет. когда она мокрая, я стелю полотенце, говорю "вытирайся", она вытирается. можно и не говорить, все равно будет вытираться, только сначала подумает с минутку :).

а когда кликать? когда вытирается, или когда я дала команду "вытирайся", а она послушала - и стала?

что я подкрепляю - реакцию на мою команду или сам факт забавного поведения, который можно использовать для интересного трюка? а если она раньше начла вытираться, до поданной моною команды?

Да. Ему нравится "работать"- как только зову заниматься, сразу походка меняется, бежит рядом, попой виляет, а сам в глаза заглядывает . Возможно, играет ещё роль то, что он пищевик. И ещё у Светланы Золотниковой написано, что когда поощряешь с руки, надо сначала движение к своему лицу сделать, и только потом давать кусочек. Но я об этом узнала уже позже.
Наверное, не очень удобно.
И так тоже. У меня раньше кликеры во всех комнатах лежали . А можно и с подсказками. Например, когда учили "Стесняйся!", я Джету на бровь кусочек пластыря наклеила, он лапкой пытался снять, я в ЭТОТ момент (когда лапкой мордочки касался), кликала. Выучили за 1 день.



А если перед сухой Белкой полотенце положить и предложить вытереться?


Кликать когда вытирается. Можно ничего при этом не говорить. Вытерается - клик - ням. Опять вытерается - клик - ням. Интересно бывает, когда до собаки дошло, что от неё хотят... Вытерся - ...ничего... соба смотрит с недоумением: "А где клик?! Не понял?! Я же вытерся!" Но так лучше не делать .

Сначала подкрепляем действие. Команду можно наложить после. Но у меня всегда идут подсказки руками. Как-то само собой получается. На комнду "Вытирайся!" я пальцем на коврик показываю.

Выучили с кликером "мишень" и "голос", но в последние дни после прививки у неё пропал аппетит, вкусняхами не интересовалась, вот и не тренировались. Боюсь придётся начинать сначала((
Но сейчас у нас другая проблема. Начали гулять. На улице её интересует всё что угодно, кроме хозяев. На игрушки и вкусняшки вообще не смотрит. Очень надеюсь на улучшение аппетита. Хочу попробовать на улице давать клик-ням, как только она на меня посмотрит. Может и дома пока отложить все остальные команды и заняться только этим? Или наоборот дома не заниматься и никаких вкусняшек не давать?

Так может кто посоветует инструктора или групповые занятия с кликером где-нить на севере москвы? А то вопросы такие тут звучали, но ответа не последовало.

Я с первого дня занимался с ним с кликером по книжкам прайор. Отлично усвоил "ко мне"
На улице без поводка даже от других собак бежит ко мне. А вот сидеть и лежать иногда путает, а на улице ложиться вообще не оч любит. На место бежит когда я относительно рядом от места. Из другой комнаты не бежит уже(

Ну и основная проблема, что вот допустим, есть желание разучить какую-то команду, но просто не знаю как к ней подступиться. Скачал сегдня книжку дель амо про 100 новых трюков и т.д., почитаю)

Немного оффтоп: не подскажите площадки для собак в районе тимирязевской, останкино? Ну и может кто живет рядом, а то на районе пока ни одного джека не видел.

numax
А можно мне ссылочку, где скачать "100 новых трюков", а то я так и не нашла.

numax
Могу подсказать только Дегунино на севере Москвы. Там проходит аджилити, так же тренер проводит индивидуалку и группу (не знаю есть ли группа в этом году).


Я со своей сейчас тоже этим занимаюсь. Ко мне - клик - ням. Идет рядом - на меня взгляд - клик -ням. А еще так как она часто в ногах путается Беретта - встала передо мной на меня смотрит - клик - ням. Так и гуляем - утреннюю и вечернюю часть корма едим на улице

Добавила: Кстати, на улице еще вместо клика у нас "ДА!" есть. Ну типа маркер словом )))

Сейчас в планах, научить собаку ИГРАТЬ! У нее шиза игрушку отнять и бежать играть одной - вот буду показывать, что если играть со мной, то еще и кормят ))


http://canissport.ru/stati/

Я отсюда много беру. Все обучалки и статьи представленные на сайте 90% с кликером.

http://canissport.ru/agility/89/ и здесь много базы на взаимодействие с собакой

http://borderforum.ru/topic151.html здесь много трюков интересных, особенно угорала над этим (до самого конца сама не могла понять чего хотят от собаки)


В общем возможности кликер - тренировки безграничны, в этом после этого ролика я уверена на все 100 )))

Guiness and Kate
Ссылки - СУПЕР!!! Море полезной информации! Спасибо)) А я так и не поняла чего хотели от собаки. Учили нырять?

jabuka
До конца досмотрели? Мне не с первого раза терпения хватило досмотреть. Могу кинуть ответ в личку если не хватает терпения )))

Guiness and Kate
До конца. Просто я, видимо туповата))) Правда у меня видео тормозит, может поэтому не поняла. Сначала думала, что они лапы будут мыть, а они просто морду окунают... Непаняяяятна...)))

jabuka
Напсала в личку ))
Я тоже сначала думала, что лапы мыть )))

В Сокольниках у Нечаевой: http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=46193

ну вот попробовала я сегодня.
в руке кликер, в другой вкусняхи.
полотенце на полу.
Белка поняла, что от нее что-то хотят - побежала и легла на полотенце в "позу отличницы" (это у нас есть такая поза, когда лапки так аккуратненько перед собой лежат, а головочка наклонена в сторну. и взгляд такой кроткий).
Белка лежит, я стою, жду, когда она чего нибудь сделает. Показала вкусняшку , она еще покрасивее- поровнее легла. Смотрим друг на друга, как два идиотика. Я не вытерпела, говорю "вытирайся", она ВООБЩЕ не поняла, что от нее хотят! и ничего не предлагает, а только еще более картинно укладывается и смотрит так проницательно-вопросительно: мама, ну ты чего, говори уже, чего делать - я сделаю!
А я жду, когда она сама чего нибудь предложит. Ну, хоть не вытираться, так села бы, или суслика показала.... Нет, она ждет.
А И НЕ ЗНАЮ: КОГДА КЛИКАТЬ ТО?!

И еще я поняла, что , оказавается моя Белка вытиралась вообще-то не помоей команде , а просто , когда мокрая, и мои слова в момент действия, для нее были совершенно пустым звуком

ЧТД


Вот и попрбуйте в такой момент кликать! Я ещё пальцем на коврик показываю. Повторите несколько раз. Уверена, Белла поймет . У нас из такого вытирания когда-то поклон вышел . Я кликала в самом начале, когда Джет только шеей коврика касался, и он не успевал перейти к самому вытиранию, отвлекался на клик и вкусняху. А вытирание уже после закрепили.

Если запланировали "Вытирайся!", то только тогда, когда начнет вытираться.

т.е. когда мокрая и вытирается? а я кликаю.
а потом - прошу "по сухому" повторить - и так проверим, заработал ли кликер?

Да! Только закрепите. А будет это выглядеть так: вытирается - клик - ням, вытирается - клик - ням... вытирается - ... ничего, она перестает вытираться и смотрит: "Ты чё, мать? Только что за это кликала, а сейчас почему нет?" Просите повторить, она вытирается - клик - ням. Вот после этого можно и насухую пробовать. Не торопитесь, лучше повторяйте в каждую помывку. И всегда заканчивайте на правильно выполненном действии!

Jet terrier
Люба, спасибо за терпение и разъяснения. в ближайшую же помывку - попробуем. о результатах отчитаемся :)

Улыбнули))

Отчитываюсь: выполняли 2 помывки именно так:

поначалу все отлично работала, пока мокрая. как только подсохла немного - легла в "позу отличницы". ... потом все же вытиралась по команде.

на третий раз попробовали "на сухую" - результат - "поза отличницы" и ожидание понятной команды.

решила, пока на сухую не пробовать, а только все после купания. сейчас грязно на улице, купаемся почти каждый день. тренируемся на кликер.

в какой то момент , вытираясь, Белка сделала кувырок! вот это сюрприз! я столько билась, чтобы выучить этот трюк, когда Белка была совсем малюткой, но ничего не получлось. Она у нас страшно боится на спине оказываться, даже в игре, если ее перевернешь глаза от ужаса выкатывает. Я стараюсь так не делать, и перестала ее трюком этим мучать.

А сегодня , вот это да! Продолжали учить "вытирайся" после купания. Белка , видимо решила, что это кувырок. и кувыркалась в разные стороны (правда, иногда застрявала, приходилось кусочком перед носом помогать). Кажется, мы выучили новый трюк :)! Теперь, ну его, это "вытирайся", будем учить кувырок. Правда, пока боюсь новую команду вводить. Т.е. по команде "вытирайся" - кувырок. Может, попозже, поменяю слова на "Ролл" или еще что то подобное.

А потом можно и собственно "вытирание" поучить...

Или, нельзя идти на поводу у собаки, и раз решили научиться вытираться, то продолжать, а кувырок игнорировать? Но мне этот кувырок дороже всяких других трюков....

Видео приложу. Только вот нужно подрезать, иначе аж на 10 минут 3 дня затянулись... (а что вырезать пока не знаю, ведь процесс обучательный..., кажется каждый момент важен...)

Ждем "ролл!" . Жест накладывали?

ну сначала был жест как для "вытирайся", по нему же она стала и ролл делать. А так как пару раз "застряла" на спине, как майский жук , тогда я жестом помогла (который обычно для "ролла" используют).

вот наше видео: попытки с 2 по 6-ю. [youtube=http://youtu.be/XMgTVWa43f4] После этого еще было пара "мокрых" попыток, незаснятых на камеру, все примерно , как 6-я. Вчера, как я уже писала, Белка, по команде "вытирайся" выдавала мне "роллы" один за другим. Конечно, это чудо не сняли на видео .

А сегодня попробовали снова на сухую Белку - ничего , вечером попробовали и на "мокрую". Тут уж роллы похуже и пореже, и собственно команду "вытирайся" забыли. (видео попозже приложу)

Может, все дело в кликере, может, он нас только сбивает с пути? или еще продолжать, потерпеть?

А мы вчера выучили "умри" с кликером. Ролл уже знали, поэтому по-началу, Моби все время кувыркался, но раза с 4-го уловил, что я хочу от него и , с удовольствием "умирал". Так что с первого подхода удалось ему понять, что я хочу от него, теперь закрепляем.

Jet terrier
А вот с носа вкусняшку подбрасывать и ловить никак не выходит. По разрешающей команде он просто опускает голову, роняет кусок на пол и съедает. Может посоветуете что-то?

везуха вам! а наш трюк "умри" "умер" сам под критикой нашего "папы" (ну мужа моего). Трюк мы делали с жестом - "пистолетом" и озвучиванием команды "кхххх". Белка вполне сносно "умирала", но муж велел это безобразие прекратить, и сказал, что "убивать " собаку аморально, так мы без него остались.



а вы вот сюда сходите, мы всю прошлую зиму коллегиально этот трюк разучивали...

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_93_0.html