Моби_хитрюга
в описание трюка тоже говорится про мышечную память,там советуют прибавлять по одной книге в неделю,даже если кажется,что идет хорошо!!Так что это долгий трюк!

подскажите кто-нибудь, в СВАО есть какие-нибудь курсы с использованием положительного подкрепления?
собираюсь пойти с ним заниматься и уж больно легко он выучился части командам с помощью кликера. так что совсем не хочется использовать классическую методику.

заранее спасибо)

Добавила: группа с 15 апреля 2012 http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=56621&st=0&p=1804936&fr omsearch=1&#entry1804936

Здорово! надо будет попробовать кликер!

Начала использовать только несколько дней назад, первый этап по книге уже прошли(познакомили с кликером успешно). Подскажите "чайнику", дальше применять его только для изучения новых трюков или можно кликать и на те команды, которые знает?

Применять! Я делаю это промежуточным этапом между просто кликом (ни за что) и кликаньем за новые действия, чтобы закрепить усл. рефлекс.

Shinshilla
Можно кликать, главное , после клика обязательно кормить или играть, у вас же игра тоже, как поощрение работает!

Еще хочу добавить, что в этом деле главное не торопиться. Начинайте подкрепление кликером новых действий, только если у собаки уже очень четко отложилось, что щелчек=вкусняшка. И я бы на первых порах не чередовала игру и еду, а выбрала что-то одно. Для большинства собак еда лучше подходит. Когда собака услышав щелчек бросится к Вам со всех ног из другого конца комнаты, ожидая награды - это и будет знак, что вы готовы к подкреплению кликером новых действий. А пока кликайте за самое простое и знакомое собаке.

I1no4ka
Я про игру написала, потому что читала, что у Бентли просто крышу сносит от пулера))) а то, что выбрать пока сто-то одно, это да, согласна абсолютно нельзя, чтоб у собаки осталось разочарование от поощрения, ждал кусочек, а ему мячик бросили, расстроиться может

Моби_хитрюга, на начальном этапе задача просто выработать рефлекс, а если то угостили, то погладили, то поиграли и.т.д. - рефлекса не образуется. Дальше, когда собака уже воспринимает щелчек, как награду, то можно ее менять. В зависимости от предпочтений питомца и желаний хозяина .

Моби_хитрюга
I1no4ka
Спасибо за советы. Мне тоже показалось весьма логичным, что пока нужно кликать на все, что уже делает правильно для закрепление рефлекса, но в книге написано, что кликер применяют для изучения новых команд, а когда команда отработана, клик убирают. Может я что-то неправильно поняла?

По поводу подкрепления: дома отлично работает угощение, а вот на улице, если есть сильные раздражители, оно его совершенно не интересует, даже отказывается от еды, в этом случае игрушка гораздо большая мотивация. Но поскольку пока с кликером только дома занимаемся, соответственно за вкусняху)))

I1no4ka
Моби_хитрюга
я не совсем понимаю как вводить игруху после клика. сейчас если кликаем и вместо еды килаем мячик - у нее вид как будто ее развели на команду, а награду не дали. а мне бы очень хотелось и игрушку с кликером юзать

Все правильно написано! Просто когда команда отработана, то кликер уже не нужен. Вначале отщелкиваете действие, когда собака хорошо уяснила за что - вводите команду. Дальше команда и клик, а в конце остается только команда. Сейчас же у Вас задача другая: выработать рефлекс, как у собаки Павлова на лампочку.

Taria, если у нее такой вид, то не нужно этого делать! Вся суть кликер-дрессировки в том, что после щелчка собака получает самое желаемое. Если хотите работать с игрушкой, то для начала нужно сделать так, чтобы она за игрушкой тряслась и хотела ее больше всего. Но даже тогда я бы начинала чередовать только после хорошо устоявшейся реакции на клик за еду. У здоровой собаки пищевой рефлекс, как правило, сильнее.

Для тех, кто думает, чему бы еще научить свою собаку с кликером!

britanezz
Супер видео!

britanezz
Как раз сегодня тоже это видео смотрела - Джейси красавчик!

Всем привет! Решила я в общем заняться дрессировкой с помощью кликера)) прочитала "Клик-Ням", проходим первый этап приучения к кликеру: щелкаю и кормлю сыром, сейчас читаю Карен Прайор "дрессировка собак с помощью кликера", и вот не совсем понятно что же делать с командами которые мы разучивали традиционным способом "сидеть" "лежать", "стоять", "ко мне", в книге написано что нельзя начинать с ними работать с кликером, но эти команды у нас не закреплены, как можно их закрепить с помощью кликера???и можно ли вообще?

с этим вроде как разобралась, но если есть советы, с удовольствие послушаю.
а вы используете указки?

sharlotinka, у меня есть таргет, но как-то руки не доходят до него. Пока обхожусь руками . Для некоторых вещей он необходим, с ним ,например, можно разучить красивый аллюр

спасибр, думала так никто и не отзовется )))
какой самый простетский трюк можно выучить, который легко воспринимается собакой, что б нам обоим понять как это все на самом деле работает? и еще такой момент, примерно сколько времени в днях например может уйти на не очень сложный трюк/команду - естественно с закреплением и вводом команды?

sharlotinka, нужно смотреть по собаке, у кого что лучше идет. Я бы советовала после хорошей реакции на щелчок начать играть в "101 вещь которые можно сделать с коробкой". Это очень забавно, стимулирует собаку предлагать Вам варианты, думать. Для этого нужно взять любую коробку и в начале кликать за интерес к ней, потом за любое взаимодействие, а дальше можно задумывать что-то и кликать, когда собака догадается и сделает нужное. Например залезет внутрь или поставит лапку на бортик или две... - что угодно. В теме забавные трюки есть примеры того, чему можно научить. Мыше очень нравится зайка, она ее по любому поводу предлагает, но есть и собачки, которым она не идет. Пишите, отвечу с удовольствием, если буду знать

I1no4ka
спасибо, почитаю еще "101 вещь с коробкой" - я до этойглавы еще не дошла. "Зайка" мы разучивали еще без кликера, поэтому сейчас ее не надо нам.

а вы руками все таки направляете собаку к правельному действию, показываете куда ей двигатся или она сама должна до всего догадаться?

Смотря когда. Если играю в "коробку", то не направляю, а просто наблюдаю и отщелкиваю. При обучении конкретному трюку использую метод наведения лакомством, потом жесты в конце остается только команда.

ну да, я почему то так и подумала, что все таки в определенном случае можно направлять рукой, коробку пока не начали, но я собаку свою научила следовать за рукой (без лакомства) )) и вчера пробовали вокруг себя оборачиваться, показывала рукой и отщелкивала, ))) получается )))
думаю надо сначало это закрепить и команду наложить а потом уже переходить к коробке )))