Повторюсь, что разницу между дрессировками с кликером и использовании свистка я чувствую. Разумеется не для использования дома. Зачем? А оглохнуть не получится. Человеку эти сигналы не слышны. Только небольшое шуршание. И Свиском можно не только позвать. Свисток можно использовать как голосовые команды разного рода.

Сорри, я почему-то решила, что вместо...

Да, возможно. Так дрессируют пастушьих собак. Но спектр действий при этом не так велик. Какие команды вам нужны на расстоянии? «Ко мне», «Иди гуляй», «Нельзя», какие еще? И потом вы хотите подзывать собаку свистком или поощрять ее действия. К примеру, она к вам подошла, вы свистнули или вы свистнули она подошла. Это играет большую роль в предназначении свистка. Если вариант первый, то это схоже к кликер дрессурой, а если второй, то это просто подзыв собаки и ничего более. Я так просто свистну и она бежит ко мне))))

Ну это я не уточнила


А вообще правда интересно. Ведь можно облегчить массу моментов. У меня давно была мысль опробовать.

ой, сори, я тоже решила, что вместо..

Paprika.

Вот как раз дрессура с помощью свистка охотничьих собак распространеннее? Почему только подзыв собаки? Так же были попытки применения на выставках (привлечь собаку в ринге). Мне бы эта методика помогла. О некоторым причинам ( я не про ринг сейчас).

Ну вот. зашла и всех запутала.

как я понял уже со всем разобрались, поэтому просто мысли вслух
у свистка безусловно радиус действия, как правило больше.
но интенсивность(сила), продолжительность и в ряде случаев -даже тональность может постоянно варьироваться, что, конечно, не приемлимо для постоянного сигнала.
даже полностью кликерной собаке сложно найти сходство в таких разных вариантах, основанных собственно на одном и том же- одинаковом условном подкреплении, с обучением будет ещё сложнее.
кликер есть кликер.
свисток, конечно, для другого.

Альфа С

Голосовую команду вы тоже всегда с постоянной тональностью и силой? Свисток устроен так, что чистота колебаний мембраны в нем 170 кГц. Тональность, на многих моделях отстраивается, к тому же каждый экземпляр имеет свою неповторимую и ровную, на сколько это возможно. Продолжительность сигнала как раз и является командой (длинный, короткий, чередование).
Вообще принцип и цель использования у этих двух приборов (клакер, свисток) разные.

Кликер: команда (голосовая, жестом, (кстати, может и свистком) – выполнение –клик + поощрение.
Ультразвук: команда свистком – выполнение- поощрение (вот тут можно и кликнуть)
Если уж переключится на вашу волну, в принципе и то и другое вещи ненужные.

у меня почему то не получается зайти как участник, ссори.

нет, вы как раз не на той волне:

голосовая команда, ровно как свист или жест не могут использоваться как кликер-сигнал, о чём мы и говорили выше.
кликер-дрессировка основана на моментальной и чёткой подаче условного сигнала(щелчка) который является единственным, коротким и постоянным и который именно этим своим свойством показывает животному какое из его действий будет подкреплено.

разберём приведённые вами примеры:

Кликер: команда (голосовая, жестом, (кстати, может и свистком) – выполнение –клик + поощрение. Ультразвук: команда свистком – выполнение- поощрение (вот тут можно и кликнуть)
клик -это не поощрение, это сигнал, подаваемй в момент правильного действия(предположим это действие).
поощрение является безусловным подкреплением(пусть кусок) и выдаётся всегда после щелчка, иначе сигнал работать не будет.
сравнивать команды и моментальное подкрепление абсолютно не целесообразно.

Альфа С
Правильно я понимаю? если разобрать пример: команда (голосовая, жестом, (кстати, может и свистком) – выполнение –клик + поощрение.

Меняем "+" после слова клик на "-", получается: команда (голосовая, жестом, (кстати, может и свистком) – выполнение –клик - поощрение.
Грубо говоря так.

И то этот пример актуален когда собака уже связала команду с выполнением. Чаще получается, что кликером нужно подловить ситуацию интересную для вас. К примеру поставила собака лапу на мяч, а вы «клик» и закрепили этот момент (пока без привязки команды (слова, жеста, свистка)). То есть подкрепили действие кликером, дали понять, что вам это нравиться. Потом вкусьняшку. А спустя время, можно уже связать действие с командой. Поставила собака лапу, а вы сказали «футболист». Вот тогда получается полная цепочка. Команда (голосовая, жестом, (кстати, может и свистком) – выполнение –клик - поощрение.
Я понимаю это так.

Paprika
всё верно при этом даже когда команда привязана -часто кликер используется для дальнейшей корректировки(он нужен для обучения или коррекции)
и наверное, более точно говорить -подкрепление.

очень понравилось

Ну где ж я это сказала.?
Не дрессируют собаку свистком. К свистку «приучают» хоть как то «готовую» собаку.

Paprika
Я попробывала щёлкать языком, как вы говорили Работает.. Вы можете мне в личку скинуть адресс электронной версии книги, о которой вы говорили ранее?

А я попробовала Кликер. И литературу к нему приобрела, на всякий случай. Что-то немогу пока я сказать ни плохого, ни хорошего ничего.

Paprika
И мне тоже ссылочку на электрон. книгу, плиз.

AvariA Viktoria Nikson
Все скинула))

Как у вас тут интересно
Olga и мне понравилось.
У вас тут свой язык, пока для меня не знакомый.
А мы на аджилити записались
И в первое занятие (знакомство и просмотр) все узнали какая я "тупая" и какая собака у меня "тупая".
Главное регулярность, тренер очень хвалил, наверно боялся, чтоб я не повесилась после занятий... Утешал возрастом Велыча, типа староват уже....А так все не плохо или все плохо, не поняла

Но это шутка. Мне понравилось. Может быть похудею ДАЖЕ.


Это уже высший пилотаж

Olga посмотрела второй раз видео. Интересный подход, у меня при дресировке другие методы были, ни с такой частотой.
Интересно это завершающий этап или начальный?
Мой ответ завершающий. Но ведь щенок то.
Тут показано завершающее выступление. То чего уже добились. Интересно как шли к этому?

Nata Bel
После этого видео решила еще раз попробовать кликер, так как на первых двух собаках не получилось, но правда собаки были один полностью готов, а второй уже много чего знал. Не поняли они кликера. А вот с новым щенком, ВАХ!!!!! Я просто нарадоваться на кликер не могу, гораздо легче обучать, но правда щен пищевик, что тоже облегчает обучение.

конечно, постепенно, предполагаю, сначала просто лапу ставил на подставку, затем две, ну и потом только, когда по команде четко встает двумя лапами на подставку мелкие движения. На самом деле, когда собака поняла что щелчок за правильное действие, обучение проходит на много быстрее. Я, например щена научила лапу давать за одно занятие в 5 минут (это с кликером), а вот без кликера даже на такую простую команду уходило дня три (ну приблизительно)

Где можно заниматься аджилити?

Olga
Ммм, очень эффективная штука. Моя дочь занимается хендлингом и дрессировкой-ОКД, Аджилити, ФриСтайл. Очень хочет нашей Мэнди поставить ринг кликером. Я заметила на фото, что Вы тоже своего щенка на России на кликер ставили. Сколько времени ушло на такую подготовку? И еще хотела спросить, моя старшая джека- Нука аджилити занимается 3 год, т.е она пошла уже взрослой заниматься. А Мэнди сейчас 2.5 месяца, сос кольки лучше начинать? Она конечно же будет заниматься, как и Нука на проф. уровне.

Nuka
Что бы стоял и смотрел на меня, на это у меня ушла ну может неделя не больше. Потом еще добавила команду назад, что бы можно было в ринге скорректировать стойку без рук на это еще дня три ушло. И сейчас начала работать именно стойку что бы сам вставал красиво, пока работаем.
С аджилити с Роком я начала заниматься с 3х месяцев, с мелким с 4,5 так как привезла его только в 4 месяца. Я считаю, что 3 месяца вполне можно. Естественно мы не прыгаем барьеры, я ставлю стойки от барьера и вниз кладу перекладину. Учим сначала самые простейшие снаряды барьеры и туннели (главное не перенапрягать, если видите что устала, сразу заканчивать, ну и конечно давать играть с собаками). Потом делаю небольшие связки, например барьер, туннель, барьер по прямой. С мелким сейчас уже бегаем связки из барьеров и туннеля с поворотами. И начала с ним бум работать хочу попробовать сделать беговую зону. По этому пока бегаем по сходной части бума лежащей на земле.

Helen
А где вы живете? По Москве несколько площадок.

«Отойди назад» как же тяжело нам это дается...... ох...

Paprika, у нас это была одна из первых команд. Сама собой. А я третью неделю над "улыбочкой" бьюсь. Уже улыбается, но не фиксирует.

Jet terrier
О, это мы еще не пробовали)))