!!! Данная тема создана администрацией на основе сообщений из другой ветки. Собраны сообщения о питании собак сырыми мясными продуктами !!!


так кормите не "кашами с мясом", а натуральным, сырым мясом прямо с костями и субпродуктами. У нас сейчас все переходят на такое кормление. Хлопот нету, только морозильник надо по больше и пол мыть :)
Почитайте в интернете - это называется "RAW food diet".
например:
http://www.rawlearning.com/rawfaq.html

Ultra понято-записано

Ultra, Расскажите, почему решили перейти на мясо и как переходили и на какое, как кормите..

А на русском языке есть. Хочется почитать.

Я не интересовалась, но попробую найти.


Может заметила на литовских форумах, что большинсво заводчиков сейчас кинулись на эти диеты из натуральных, необработаных продуктов и сырого мяса, так как это соответстсвует натураньной природе собак - их желудок создан употреблять МЯСО, а не крупу, которая входит в большинство формул сухого корма.
Я лично долго на это все смотрела со стороны, так как сухим кормить мне было более удобно. А перешла я по сложивщимся обстаятельствам. Гая с приездом из фолландского питомника была очень стойная, плотная, костистая, ну - конфетка. Но на лето она совсем отказалась от любого сухого корма, к ниму днями не прикасалась, не важно какой сорт... Я так и не поняла от чего пропал апетит, Гая перестала рости, похудела, в день сьедала по 10-15 зернышков сухого корма, если даже его обмазать паштетом или консервами... Я сначала не паниковала, типа - собака у полной миски не здохнет, но кодга это продолжалось все дольше и дольше, а у нее сам возвраст роста и развития, пошли к ветеринару.... Разное пробоволи - ферменты, уколы, витамины, но ситуация резко не изменилась. По чуть чуть начала есть сердечки, желудочки, куриные ляжки.... Со временем в рацион начала вводитгрудки с костями, шейки, попки, печени и другие субпродукты птиц- они обязатальны для полноценного питания. Подходит все сорта мяса с костями, только свинину надо давать очень редко. Все дается крупными кусками, чтоб собака грызла. Еще даю лососевое масло. Сухого корма так и не ест, иногда грызет овощи. Вес у нее стал в принципе нормальный, но зато мускулистая, а ростом она осталась маленькая (25 см)...
Перевод на эти диеты надо делать постепенно, так как собаки может поносить, начинать более резко линять - это идет очищение организма от прохих веществ, которые есть в сухом корме. Когда собака привыкает к сырому мясу, повышается ее Ph желудка, и она способна переваривать и кости. те, кто кормят, замечают, что у собак не бывает алергий, хорошая кондиция шерсти, очищается зубы, какает редко и маленькую какашку

вот нашла немого инфо:
RAW: Что это такое и с чем его едят?

Существует множество систем питания для наших четвероногих друзей. Кто-то кормит сухим кормом, кто-то кормит собаку «натурально». Везде есть свои плюсы и минусы. Я же вам хочу рассказать о диете RAW.
RAW (в переводе с англ. – сырой, необработанный) – это система питания для собак и кошек. Не путать с BARF – Bones And Raw Food (кости и сырая еда) – и натуральным питанием в классическом понимании человека.
Эту систему выработали для того, чтобы преодолеть нескончаемые аллергии у собак, расстройства ж/к тракта. Так же – недоверие к производителям сухих кормов. Все это привело к поискам альтернативы.

RAW – это питание сырым мясом с костями, а также субпродуктами и рыбой. Теоритически рацион должен выглядеть так: 80% мяса, 10% костей, 10% субпродуктов. Но на практике надо смотреть на состояние собаки.

Мясо 80%. Всё, что ходит, бегает, летает, плавает. Лучше всего – мясо коров, овец, коз, оленей. Также свинина и птица. Но кормить одной только свининой нельзя, т.к. это очень жирное мясо. Если же собака долгое время ела мясо, в котором очень мало жиров (крольчатина, например), то тут спасёт кусочек свинины. В любом случае, нужно давать как можно больше разного мяса.

Кости 10%. В RAW должно быть мясо с костью, а не кость с мясом. Также подходят и части животных: шейки, плечи, грудки, спинки, ребра, хвост, крылья и т.д. Давать надо не перемолотую кашу, а целые куски, чтоб собака сама их грызла. Нельзя давать большие кости рогатого скота – собака может сломать зубы. Давать лучше мягкие кости, например курицы или индюшки, их легче разгрызть. Нельзя давать вареные, жареные или как-то иначе термически обработанные кости. Именно из-за них и возникают все проблемы.

Субпродукты 10%. Это органы рогатого скота и птиц. Чем больше разнообразие – тем больше вероятность, что собака получит все необходимые вещества. Желательно, чтоб 3% из 10% составляла печень. После хорошего куска печени у собаки несколько дней может быть жидкий стул. Это нормально. Но чтобы избежать этого – печень можно распределить на несколько дней или вместе с ней давать что-то, что укрепляет стул, допустим – куриные шейки.

Рыба. Рыбу можно давать полностью – с плавниками, костями, головой и т.д. Лучше всего подойдёт морская рыба, т.к. пресноводные очень «костлявые». Если же собака не признает рыбу – в таком случае спасет рыбий жир.

Добавки. В идеале – собака должна получать все, ей необходимые, вещества из натуральных продуктов. Кальций – из костей (тех, которые собака разгрызает и проглатывает вместе с мясом), хондроитин и глюкозамин – из хрящей, витамины – из субпродуктов и мяса. Некоторые хозяева также дают хотя бы раз в неделю яйцо и немного овощей (овощи надо обработать так, чтоб была разрушена целлюлоза клеток; измельчить и заморозить, так собачий организм лучше усваивает овощи). В других источниках пишут, что это вовсе ненужно, но и не наказуемо. Добавки лучше давать только тогда, когда собака точно в них нуждается (когда болеет, например). Но добавки «на всяки пожарный» не оправдывают себя. Собака получает все вещества из сбалансированного RAW питания.

RAW плюсы:

- исчезает налёт с зубов;
- собака пьет меньше воды;
- собака испражняется реже и в меньших количествах;
- шерсть блестит и переливается;
- укорачивается период линьки;
- худые собаки набирают форму;
- собаки едят с удовольствием;
- «гурманы» перестают есть фекалии и другие «пахнущие» находки;

RAW минусы:

- экскурсии на базар утром;
- питание по RAW стоит примерно также, как и питание сухим кормом;
- нужна большая морозильная камера для заморозки мяса;
- необходимо разнообразие в рационе, поэтому иногда приходится хорошенько поискать необходимый продукт;
- приходится чаще мыть место, где ест собака;
- некоторые продукты пахнут не французскими духами :) ;


Часто сырое мясо ассоциируется с паразитами и другими бактериями. Но ими можно заразиться везде, их яйца есть повсюду. Собака, питающаяся сырым мясом, имеет более сильную имунную систему, более высокую кислотность желудка. Её организм легче справляется с паразитами и инфекциями. Конечно, оберегать от заразы надо - не кормить остатками из живодёрни, рыбу и мясо диких животных заморозить на более долгое время. Так же спасёт зубчик чеснока раз в неделю. Более того, собака перестаёт подбирать на улице, что тоже спасает от паразитов. Ну и, конечно же, профилактически наобходимо хотя бы раз в пол года проглистогонить собаку.
_________________

А может это все переселить в отдельную тему? В как-то думала, что тема про "натуралку" это именно про RAW, и что все уже все знают....

Ultra
Вы знаете, прочитала и волосы встали дыбом! А если новичок примет всё за норму и даст, например, целиком с костями рыбу?
Понимаете, упомянутые продукты просто перечислены, без уточнения, что усваивается организмом собаки, а что ей бесполезно или даже опасно!
С большой настороженностью отношусь к новинкам-панацеям, тем более, когда немного глубже копнула состав продуктов и сопоставила возможности ЖКТ собаки...
На мой взгляд, расселам, а особенно щеночкам такие эксперименты...м-м..чреваты - это большие собаки могут пережить ошибку хозяина, а наши - и ноги протянут
Не хочется вступать в полемику с авторами-"изобретателями", намешано всего понемногу из питания крупных и средних собак... очень сомневаюсь в целесообразности...
тут уж каждый сам за себя - вернее, в ответе только за свою собаку...

Ultra так, ну с этим всё понятно. а как постепенно переводить? то есть, в каких кол-вах в день давать мяса или птицы? и на счёт овощей, что-то не совсем поняла.. то есть их также двавть сырыми? Он у нас например любит яблоки, но на счёт моркови и прочего не уверена...

Ultra
Очень интересная тема, требующая особого внимания, стоит задуматься.

Ирина и Дарэлл
Я тоже сначало на все это смотрела оооочень скептично, так как тоже было непонятно как собаки будет переваривать кости, рыбу и т.д. На англиском инфо про это побольше, сказала бы - много, и все описанно более подробно. Я сама щенков тоже начинаю кормит сухим кормом (просто - более удобно), а потом владельцем оставляю решение как кормить делать самим. Мое дело - информировать про алтернативы. А нащет того, что ноги протянут.... Те, кто начали кормит именно сырым мясом были люди, которые не вылазили из ветеринаров из-за постояных аллергий, проблем ЖКТ, которые ветеринары не смогли решить, или те люди, у которых собаки внезапно померали из-за отказа органов (печень, почки). И веретинары подтверждали что такии реакции возникают именно от сухого корма, точнее - от всяких добавок, которые присутствует в нем. Даже высокого качества.... Увы
Рыбу мои собаки не любят, если только скуры лосося, иногда ест филе трески. В этом месте я в еду ввела лососевый жир.

be_born_a_cat
Сырое мясо я вводила в течении месяца, так как из-за низкой кислотности желудка собаки на него реагировали поносом. Долгий период адаптации на эту диету может быть сигналом, что организм уже сильно засорен....

Ultra спасибо, понятно. а какими кол-вами кормить? например, сухой корм я знаю как отмерять, стаканчик есть.))) да и он не ест больше положенного. но боюсь, что когда дело дойдёт до всяких мясных вкусностей, станет переедать......... сколько кусков, по сколько грамм, в день, давать рекомендуете?

Ultra
Пробовала идти по испытанному пути очень уважаемого мною заводчика. Не получилось - именно понос и вообще сбой...
Делала, как учили - мясо не вырезка, а всякое, промороженное в морозильнике, мелко порубленное (ножом, не в мясорубке, то есть - не фарш)...
по-видимому, надо было со щенячества начинать

Ultra
Кормить сырым мясом собаку логично
весомых аргументов против вообще трудно найти....

но вопрос почему сухой корм и сырое мясо противопоставляются,
почему нельзя кормить и тем и тем????

Ultra, спасибо за информацию.. Я вот тоже в серьёз задумалась, чтоб перевести своего на RAW.. Ну не хочет мой есть сушку совсем. Уже и с консервами мешала, и корма меняла.. Максимум месяц поест что-то новое, а потом опять нос воротит.. И ходит дохлый потом.. А как переводить? В одну кормёжку давать сухой, а в другую мясо?

Мы уже пару недель питаемся RAW. Проблема пока в одном: не хочет кушать сырые субпродукты (особенно печень).

Наблюдения: какает на мнооого меньше и реже, чуток прибавил массы, аппетит хороший (кроме субов).

Ultra, яйцо, читала, нужно давать целиком со скорлупой.. Как вы себе это представляете? И даёте ли?..

AvariA
А как переводили расскажите?
Я вот пока опасаюсь недополучения каких-то веществ маленьким щенком и кормлю сушкой, но логика подсказывает, что это не то, что ему нужно, хотя едим корм отлично.

Yulkin, да как-то за пару дней перевела.. Утром давала сушку, а вечером курочку. Он был в восторге от сырого мяса в таком количестве Обычно получал какой маааленький кусочек рееедко-рееедко

Думаю, нам всё же прийдётся принимать витаминки, т.к. печень в сыром виде отказываемся есть напрочь..

Ultra
как у вас обстоят дела с сырым мясом? Т.е. с его поеданием

+1 к вопросу тем, кто кормит собак таким образом, у нас начинается колбасня с кормом, то едим, то не едим, через день оголодает и ест, но не регулярно.

Up... очень интересная тема, интересен практический опыт такого кормления.

Ну мы никогда не были обжорами, так и сейчас рацион достаточно гурманный - сердечки, шейки, попки, желудки, скура, спинки птицы, отрезки мяса скота, сердце, почки, хвосты, уши. Печень все же только варенная... Рубец в неболших порциях, в тот день больше даю крупный костей, хряща. Рыбу, увы, не любим. Творог с яйцом один раз в неделю.
Мои девки избалованые, но приходилось наблюдать как желудочки индюка глотали щенки, которые у нас гостили на пару недель.... Казалось пальцы сьедят - вот там то апетит!

Правда, если планируете переходить на РАВ - нельзя этого делать резко. Перед этим лутще сначала перейти на сухой корм с пониженом количеством зерна, и после перелома организма - по чуть чуть - на мясо.

неа, мне не удается так скормить. Слышала, что другие просто сушит скарлупу и потом ее с кофемолкой измельчает, а порошок мешает с творогом или фаршом. Да, фарш свинины тоже иногда даю.

Ultra
может я что-то упустила, но не совсем поняла по поводу овощей и круп. Они входят в систему питания по RAW? Если входят. то в каком виде? И еще вопрос про сырую курицу: а как же сальмонеллез?
У меня собака ест сырое мясо с чуть отваренными (припущенными0 овощами. Но вот курицу я ей варю. Из-за опасения по сальмонеллезу, да и просто в сыром виде она ее не ест.

Ultra
AvariA

Вы в каком кол-ве даете RAW продуктов в сутки? Я пока на глаз как то ориентируюсь, по 4 шейки например на прием или горсть сердечек или 150 грамм мяса, не нашла пока, где есть указания по рекомендуемому кол-ву (весу) сырого продукта.

Что такое BARF?
21 декабря 2009 Категории: Питание

Споры о правильном питании собак ведутся давно, и будут продолжаться еще не одно столетие. Одни говорят, что домашний любимец должен есть только сухой корм, другие утверждают, то это может быть только натуральная и свежая пища. Приверженцы системы питания BARF предпочитают кормить питомцев только натуральными продуктами, а вот так называемая «коммерческая пища» вызывает у них только лишь неприязнь. Знаете, почему?

Основа BARF — куриные кости, а также тушки, шеи или крылья. Большинство приверженцев этой системы питания только так и кормят своих собак. Но если тушки цыплят вы покупать не можете по какой-то причине, то вполне подойдут говядина, утка, кролик и даже оленина.

Помните о том, что крупу собачий организм не сможет усвоить. Именно крупы чаще всего вызывают аллергию и кожный зуд. Кроме того, крупы — это основа той самой «коммерческой пищи». Нередко можно услышать истории о том, что стоило хозяевам перевести своих питомцев на натуральный корм, как тут же у животных исчезла аллергия.

Если вы думаете, что BARF дешевле сухих кормов и другого коммерческого питания, то ошибаетесь. Цель этой системы питания заключается в том, чтобы сократить количество визитов к ветеринару, а не позволить вам тратить меньше на еду. Кстати, следует заметить, что многие врачи даже не знают о BARF или считают, что это ерунда.
Преимущества BARF

По мнению приверженцев этой схемы питания, положительных моментов у BARF немало:
— зубы собаки будут в отличном состоянии, т.к. такое питание позволяет зубам очищаться от налета и камня;
— питомец не будет страдать от ожирения и не вырастет до необъятных размеров;
— в процессе пережевывания сырых костей желудок выделяет сок, который необходим для правильной работы всего ЖКТ;
— ваша собака становится здоровее и сильнее, а это значит, что количество визитов к ветеринару сокращается, что экономит ваши деньги;
— нормализуется стул собаки, он становится более редким и твердым;
— «коммерческая пища» стоит дорого, BARF часто всё-таки выгоднее;
— натуральная пища полезна для мышц собаки, в процессе пережевывания она тренирует мышцы челюсти, плеч и даже шеи.
Коммерческая или натуральная?

Приверженцы этой схемы питания говорят, что обычно владельцы собак, которые переводят своих питомцев на питание по системе BARF, быстро отмечают изменения. Вялые и медлительные четвероногие друзья нередко преображаются, становятся подвижными и активными. Если питомец все время мучался от аллергии, то после начала курса питания BARF он может навсегда избавиться от этого недуга. Также домашний любимец не будет страдать от артрита, в отличие от его собратьев, питающихся «коммерческой пищей». Считается, что собака может прожить дольше, если питается согласно BARF.

Вы можете задать вполне логичный вопрос: «А чем же так плоха "коммерческая пища"»? Те, кто кормит питомцев по BARF, говорят, что еда для собаки обязательно должна быть сырой. Как только вы что-то готовите на плите, питательная ценность начинает уменьшаться с каждой минутой. Здоровой собаке необходимо сырое мясо и кости. Они очищают зубы, помогают мышцам лучше работать, желудок функционирует правильно. А вот в «коммерческой пище» часто содержатся консерванты, соль и вредные красители. Вместе со вкусовыми добавками получается гремучая смесь. Особенно такими ингредиентами богаты дешевые корма, они вредны для животных. Кроме того, в кормах нередко превышено допустимое количество углеводов, что вызывает ожирение и другие проблемы.
Недостатки BARF

Но и у системы BARF при всех ее преимуществах есть недостатки или противопоказания.

Во-первых, сырые мясные продукты могут содержать сальмонеллы, а они опасны для здоровья домашних любимцев. Правда, сторонники BARF говорят, что это миф, сальмонеллез можно получить и поев сухой корм.

Во-вторых, диета может оказаться несбалансированной, что приведет к недостатку в организме некоторых веществ.

И, в-третьих, питание по этой системе часто приводит к тому, что в организме собаки нарушается баланс между количеством фосфора и кальция.

В любом случае, выбор за вами. Главное, чтобы ваш питомец жил долго и не болел.


Более развернуто тут http://forum.alaskanmals.ru/index.php?topic=175.0

Пробиотики (живые бактерии), Dr. Ian Billinghurst, DVM

Пробиотики или живые бактерии, используемые в качестве добавки к рациону, играют очень важную роль в укреплении здоровья собаки (впрочем, человеку тоже не мешало бы помнить о полезных свойствах пробиотиков).

Действие пробиотиков: восстановление микрофлоры кишечника, предупреждение запоров, поносов, чрезмерного газообразования, нормализация пищеварения. Пробиотики оказывают адаптогенное, детоксикационное, иммуномодулирующее, нормализующее гормональный баланс, противоаллергическое действие на организм.

Самый простой и доступный всем и каждому источник живых бактерий - био-йогурт. Другой источник пробиотиков - сырая пища. Это основной поставщик полезных бактерий в желудок собаки. От них зависит вся пищеварительная система животного - ее нормальное функционирование напрямую связано с наличием в ней пробиотиков. Отсутствие оных немедленно приводит к дизбактериозу. Из других достоинств бактерий, попадающих в организм собаки вместе с сырой пищей - постоянная стимуляция работы иммунной системы. Знаете, как работает хорошая живая вакцина? Она "тренирует" организм, научая его сражаться с болезнями в самом их зачатке. Примерно так же, только гораздо мягче и безопаснее работают попадающие в организм бактерии - своего рода маленькие ежедневные "прививки", которые "натаскивают" иммунитет собаки против огромного числа бытовых инфекций и болезнетворных микробов.

Исследования молочных бактерий (лактобактерий и т.п.) показали, что они поставляют в организм такие важные элементы как фолиевую кислоту, ниацин, витамины В12 и В6, пищеварительные ферменты. Молочные бактерии повышают степень усвоения белков и жиров и увеличивают производство коротко-цепочных жирных кислот - превосходного источника энергии. Кроме того, пробиотики способствуют снятию синдрома непереносимости лактозы, уменьшают гиперлипидемию (повышение триглицеридов в крови). Важный для многих собачников момент: использование пробиотиков ослабляет симптомы аллергии (в т.ч. атопии), если она есть, и может служить мощным профилактическим средством против аллергии различного происхождения.

Среди других достоинств пробиотиков - предупреждение раковых заболеваний толстой кишки, печени, тонкой кишки, желчного пузыря, груди. С помощью пробиотиков лечат различные нарушения пищеварения, в т.ч. и инфекционного происхождения.

Поскольку собака, питающаяся по системе BARF, ест только сырые продукты, то дополнительное добавление пробиотиков, как правило, не требуется.
Исключения составляют случаи, когда речь идет о переводе собаки на BARF с сухого корма (или вареной пищи), о больной или пожилой собаке.
Впрочем, как утверждает Билингхёрст, добавление в диету любой (даже совершенно здоровой) собаки пары столовых ложек био-йогурта или био-кефира - это ценный вклад в здоровье вашего питомца. Если же ваша собака не переносит молочные продукты, можно добавлять "не молочные" пробиотики, такие как бифидум бактерин. Сейчас и человеческие и ветеринарные аптеки довольно богаты на препараты-пробиотики.

Из своего опыта могу добавить, что использование пробиотиков вместе с BARF-диетой может творить чудеса: мой некогда демонстрировавший тотальную непереносимость лактозы шар-пей после 6 месяцев BARF (с периодическим включением пробиотиков) начал трескать молочные продукты без всяких проблем.

http://www.dorian.ru/ivaschenko_7.html

Блюда (фотки) по системе BARF
http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221554111/239

Критика системы ветврачом http://www.vetvrach.com/forum/showthread.php?t=2903

Дл начинающих - главное правильный старт
http://sharpei-online.com/content/view/51/

Ирина и Дарэлл
спасибо за информацию!!!

Ирина и Дарэлл
Спасибо большое!
Про опыт у шарпеев уже нашла в инете, читаю