Ребята! У меня предложение, - давайте сообща разберёмся и распутаем клубок заблуждений относительно выбора еды своему питомцу...
Небольшое отступление. Никто не будет отрицать, что в мире существует множество способов приготовления еды - мексиканская кухня, китайская...При упоминании итальянской – всплывают пицца и спагетти, белорусской – драники и пызы... Есть кавказская кухня, узбекская...
Если человек вырос на побережье моря-океана, - основная еда – рыба. На континенте – мясо, овощи...Поменявшись местами – люди обеспечены гастритами или язвами...разная культура питания...Кто-то страдает от недостатка фруктов. Для кого-то растительная пища – основной рацион
К примеру, мой желудок не может переварить баранину, - мы не приучены и, скорее всего, не умеем правильно готовить её в отличие от тех, кто традиционно занимается этим сортом мяса...Средиземноморская кухня – тут всего понемногу: овощей, мяса, морепродуков... «Прилегающее» население принимает и перерабатывает любые «пограничные» кухни, - и западную, и восточную в широком понимании...
К чему я веду? А к тому, что, возможно, проблема наша (см.название темы) надумана, или её вообще нет, если внимательно проанализировать, чем кормим, почему именно этим, каков конечный результат...
Возьмём для сравнения аллергию. Присутствует в обеих группах кормящих С (сушкой) и Н (натуралкой). Дело в компонентах корма или налицо предрасположенность организма? Можно ли с этим бороться?
Где изначально заложена ошибка, - на стадии выбора корма? Или, пустив на самотек питание своего подопечного? Нет проблем – повезло, - есть – бороться по мере поступления...Какова должна быть кратность еды при индивидуальном подходе?
Сашуля выбрала для щенка – С, но, предварительно сделав тесты на восприимчивость организма к разным сортам. Это должно стать нормой. Метод тыка, которым пользуются 99% владельцев, - первая и основная ошибка...
Приверженцы Н говорят, что нужно соблюдать гармонию в еде, - то есть, питаться тем, что природа даровала теплокровным наземным хищникам...Довод – железный!
Но среди наших человеческих дитёнышей, «сидящих» на Н, полным полно аллергиков, - это же наблюдается и у собак...
Так, возможно, никаких специальных ферментов для особых видов еды и нет в пищеварительных органах наших собак? Если грамотно сочетать С и Н, - можно и нужно кормить комплексно? Лично мне хотелось бы одного – иметь ЗДОРОВУЮ собаку, и, если это зависит от меня, - буду копать, пока не найду ответы на свои вопросы...
Очень бы хотелось услышать мнение профессионалов. Естественно, интересен опыт и собственные выводы форумчан...Высказывайтесь, пожалуйста!

Ирина драники знаю, а пызы? рецептик.

Мой опыт. Например с аллергией. Я из 99% и мне повезло. Корм С и супер премиум. Доверяю разработчикам. У них больше возможностей найти ответы, на волнующие собачью общественность, вопросы. Но опять таки, этот же корм стала давать своей расселше моя подруга, и на тебе аллергия.
Существует мнение, и ты Ир его подтвердила только-что, если натуралка, то без постоянных экспериментов, не беспокоясь о однообразии стола. Пусть желудок успокоится и не ждет неожиданных сюрпризов. Основные ингридиенты: злаки (рис) 30%,
мясо, птица 40%, овощи 10%, ну и всякие добавки (которые не знаю как получить сбалонсированно в Н), калий хлорид, морские водоросли, рыбий жир, отруби и т.д. и т.п.
Пользовалась подсказкой со своих кормов.

В продолжении темы, еще пример. Когда мы едим куда-то отдыхать. Особенно экзотические страны. Разве ни кто не сталкивался с разными видами расстройства ЖКТ.

Ирина и Дарэлл
я себя не могу отнести к профессионалам, скорее к любителям
Моя история с Лакки: мы ее когда купили, нам сказали, что она сидит на натуралке. Мы ей вариликашку с фаршем, а у ребенка не прекращается понос... Купила я ее не у заводчицы, и вот через неделю (так долго терпела) я позвонила заводчице, и она мне сказала, какая натурралка собака сидит на Нутре... Мы пошли. скорее побежали в магазин и купили сей корм. У собаки моментально прошел понос и все остальное...
Но все же раз в две недели я устраиваю собаке "разгрузочный" день, она сидит на мясе сыром. Причем как выснилось птицу она воспринимает плохо, остается говядина.

Понимаете, если я правильно поняла из разных "выступлений" форумчан, - здоровая собака может беспроблемно совмещать "умный" (начинённый микроэлементами, добавками и прочими полезными вещами) сухой корм (гранулы +консервы) и натуральный. С- рассматривается и применяется в качестве лечебно-профилактического, а Н - потакающий вкусовым пристрастиям собакина? Так что-ли?
Если же есть "напряжение" в области поджелудочной железы, - лучше двигаться опробованным методом - чётко отобранные продукты или корма диетического направления?

Elle
Читала, что фарш собаке - нельзя!Я тоже через его использование прошла...с аналогичным результатом...

Фарш - сырой. Теплообработанный - уже белком связанный. Поноса быть не должно, по идее. Если только это не индивидуальная аллергическая реакция на данный тип белка. Но и это бывает пару дней, а потом нормализуется с усилением необходимой для этого ферментации, энзимов. Сами в период появления обильного рынка фрктов страдаем, а потом, через пару дней, - ничего: можем и поболее расстояние от клозета с каждым днём увеличивать :)
Я давно уже отошёл от всяких догм: это - можно, это - нельзя. Единственного, чего придерживаюсь - не мешаю Н и С в одно кормление, даже консервы с сухим, поскольку они у меня разных фир-производителей, я писал в другой теме. Бездумно не смешиваю, на всякий случай. И есть ещё два момента, но они касаются выращивания молодняка: обязательно настаиваю на кормлении щенка, у меня купившими, чтобы в момент активной иммунизации не расбаланисровать пищеварительную систему, т.е. до возраста 4-х месяцев - обязательно только промышленный сухой корм хорошего качества, лучше, если опробованный самой сукой-матерью! В период беременности и лактации она полностью сидит на том самом корме, которым впоследствии будут кормить малыша. А также не советую владельцам моих щенков, после двух месяцев, как только малыш сам впервые отвернул нос от кисло-молочного, на твороге его не насиловать. В крайнем случае - кефир.
Вот такие простые правила. У кого-то они свои сей счёт.
Тема не найдёт, думаю, отклика: признавать свои "ошибки" и "недочёты" многим во всеуслышанье не захочется. Хотя полезно было бы сопоставить свой взгляд с чужим. Даже критическим.

Это не я.
Я тоже консультировалась у специалистов независимых причем и из разных источников. Мне сказали С и Н несовместимы

НО, сказали мне, если ваша собака здорова, то вы можете дать ей в промежутке между кормлениями СК +-2 часа сырые овощи (морковь, яблоко, огурец и т.д.) и то если просит. Еще сыр даю.



НЕТ мне не раз говорили, что Н и С корм не совместимы. Я не знаю в чем здесь несовместимость. Но стоит обратить на это внимание.
Новый интересный вопрос. Поищем вместе.

admin
Согласна: тема скорее мертва, чем жива! Зато ваше высказывание дорогОго стОит!
Ретроградность взглядов на питание, думаю, испортила желудок многим малышам...
Ну, не хотят высказываться, - их дело, я свои выводы сделала...
Пусть кто-то прочтёт и для себя зарубочку поставит, без всеобщих комментариев, - ещё один щеночек вырастет здоровым, - и славно!

Наташа! Вот меня больше всего злит, что все ссылаются (в том числе и я, как попка, повторяю) - это нельзя, то нельзя, - но единицы приводят какое-то логическое объяснение высказыванию. Мы же не фататики, которые верят, без мыслей и обсуждения, - для чего ум человеку дан - сомневаться, проверять, делать выводы...

Мы пробовали и творожок детский, и кефир... Ее сразу тошнит, у нее абсолютная невосприимчивость, мне сказали, что людей такое тоже бывает

видимо образуется дисбаланс выработанный фирмой-производителем

admin Дмитрий как долго я писала.
Действительно правила просты. Не понятно для нас самих, зачем мы их нарушем.
Вот думала с чем сравнить смешание СК с Н. Пришло на ум глина и железо.
У всех цель одна: хочу чтоб моя собака была здорова. Но почему-то мудурствуем все сверх написаного. Я сама такая.
И знаю почему. Живем в стране где так много обманывали. Трудно доверять становится.

Я

Nata Bel
Ну. нет. Наташ, - возьми железобетон, - очень нужный человеку материал!
Наши умозаключения - это догадки в результате сопоставления чего-то с чем-то. А хочется научно обоснованного ответа. - так и так, ферменты группы А обрабатывают сушку, а группы Б - натуралку. Если вы продолжительно кормите С. а потом без постепенной подготовки даёте Н, ферменты А не способны справиться с Н, - вот и дисбаланс, - так нет, специалисты молчат, почему?
Что это за такая тайна за семью печатями?

Ирочка у меня не железо и бетон, а железо и глина на мой ум пришли. Завидую твоему упорству.

они и будут молчать.
Но честно не поняла анафемы.
Трудно избавится от стереатипов и ярлыков.

У нас в голове (если коротко) хочу чтоб моему родному было хорошоу. В голове сложивший традиционный стериотип: мне хорошо, значит и ему тоже. А на чем наше представление о "хорошести" посторено. На банальности. Раз мне подошло то и ему тоже. Ну если проявить интелектуальную честность, то этого не может быть.
Разные мы, разные.
У меня (у моих соб) нет проблем с пищеварением от рождения. Кормлю по написаному.
Один раз поступила по принципу "что добру проподать" и траванула собаку.

Ирина и Дарэлл
Да, вечный вопрос...на который у меня нет ответа...но личным опытом могу поделиться...Я кормила Арчи Н до отравления, как траванулся, отреагировала поджелудочная, нас посадили на диету, консервы лечебные и лечебный сухой корм. При этом врач посоветовал при нашей поджелудочной не кормить Н, а перейти на качественные готовые корма. Я не жалею о переходе, даже наоборот, довольна результатом. Стал намного лучше ходить в туалет, сидя на С, когда сидели на Н, были моменты, когда он мог не дотерпеть и какал (извините) дома на пол ночью, или будил, чтобы вывели на улицу, периодами поносы бывали и рвота желчью. На С такого замечено не было. При этом не могу сказать, что перекармливали. Да и с С попроще, уйдешь надолго, а покормить некому, насыпал сухого корма, он не испортится. Я для себя определилась, что остановлюсь на С, поэтому предпочла проверить большинство кормов на аллергию. Для меня это был оптимальный вариант решения проблемы с питанием.

Если у Дара заметны значительные улучшения в восстановлении поджелудочной железы при том рационе, к которому он уже привык, значит он ему безоговорочно подходит. Нас тут же посадили на диету, поэтому продолжать кормить Н я даже не пробовала, и судя по повторному УЗИ улучшения были.



Приведу пример: я какое-то время жила у мамы с Арчиком, когда кормила еще Н, у нее фокстерьер, она кормит его тоже Н, честно говоря, особо не напрягаясь по поводу рациона, иногда дает С, кушает он все подряд (все подряд-не значит там свинину жареную, пельмени, торты и т.д), в том числе и сырое мясо, мой Арчик ел почти тоже самое, что и фокс, кроме сырого мяса, а еще папа часто балует со стола, и сладенького может дать, и колбаски, и еще что-нибудь не очень полезное для собы, у моего после 2-3 дней начались расстройства пищеварения, а у фокса ничего, нормально все, проблем нет. Я тут же начала готовить ему индивидуально, наблюдая за поведением.
Вот я сравниваю фокса и своего и понимаю, что рацион питания зависит от ИНДИВИДУАЛЬНОЙ особенности и переносимости организама.

Я сейчас точно не помню источник и по памяти не смогу воспроизвести ссылку. Что хочу заметить.
- из общего трудно сделать вывод по частному. А именно, тезис что нельзя сочетать сушку и натуралку - не есть причина аллергии, тезис что нельзя сочетать две разных сушки - не есть причина аллергии. Я понятно излагаю. т.е аллергия - ее причины , совершенно особый вопрос и он частный от проблемы совмещения.
Надо просто и четко поставить вопрос (к стати, правильная формулировка вопроса - как мин 60% понимания ответа).
Итак.
1. Можно ли совмещать, сухой корм и натуральный. Причины или принцыпы?
Если можно то :
а/ в каких пропорциях и консистенциях
б/ каких фирм и какие натуральн ингридиенты
в/ раздельное или совместное использование.
(очень важно знать конкретные корма и конкретные натурпродукты)
2. Можно ли совмещать два разных корма? Принципы совмещения, если они существуют
если можно то
а/ каких фирм
в/ каких консистенций
г/ каких нааправленностей.

Воть. Теперь то как мне кажется имеет важную роль. Каждый производитель пытается сделать свой корм :
а/Дешевле
в/качественнее
г/разнообразнее (для разного типа собак, пород, пола. возраста, стиля поведения, шерстистости и т.п.)
Но невозможно влупить все что нужно в сухой или консервный корм и сделать так чтоб все это успешно переварилось и усвоилось. Отсюда фирмы идут на добавки к корму - позволяющие лучше использовать/усвоить желудку корм. В зависимости от состава и этот самый усвоя/расщепитель будет что? РАЗНЫЙ. Ну для примера кто из Васженщины пытался смыть лак с ногтей, холодной водой? Нет таких? А жидкостью для снятия лака? А кто из вас мыл руки перед едой под струей бензина? Никто.
А теперь представте себе, что вы накормите двуя кормами в которых свои хим ингридиенты - знаете, что такое бинарный заряд? Собачку не разнесет? (шучу канечно). Но в общем и целом такое утрирование - мои доводы как то описывает.
Ирина и Дарэлл в бощем сказала о же самое. Но вот как раз то незнание состава и отсутствие образования не дает мне права сравнивать два конкретных корма

Что касается собств опыта.
Как то давним-давнЁ , еще когда моя первая соба ризенуха, бегала веселой козочко-девушкой. Моя заводчица посоветовала модный тогда сухой корм. (в мешке кг 10, типа порошка-комбикорма). В стране был дюфисит, народ за костями-мослами в очередях стоял. Вопрос прокорма молодой кастущей ризенухи стоял достаточно сильно. Вот корм как раз то пришелся "в струю". Вроде б Мусе понравилось трескать эту набухшую кашу. Мешок ушел наура, но естественно шел достаточно долго - не знали забот. Ну значит схомячила она это, и через некоторое время надо было снова ехать. Вот тут уже на месте и меня сомнение взяло - корм вроде тот же, а внешний видок не тот, бамаЖка на нем вроде та же а что то не такая. Кароч, отказалась от него Моя Муська - даже морду не поворотила, потом прошел слух что партию комбикорма выдали за новый корм. Это одно, второе - из другого разряда. Те же времена, знакомый достает для своей собаки огромный брикет птичко/куриных шеек - и в течении пары зимних месяцев кормит своего миттеля - результат- посаженная напрочь печень и в течении трех лет питание молочными смесями.

Валера так это давно. Времена немного изменились.
Про структуру и работу фирм ни чего конкретного сказать не могу.

и от самого питания

Валера
Очень серьёзная тема! Замечаю в себе движение от ярого противника сушки и приверженца натуралки в обратную сторону...Возможно, где-то посередине и лежит мой вариант...хочу Дарюше неосложнённую подсаженными органами жизнь, но рецепт придётся искать самой...
Вероятно. если помёты за помётами питались исключительно сушкой, потомки имеют предрасположенность к усвоению именно этого корма, и не нужно пытаться переделать сформированный заводчиками тип...

Все что знала и видела поделилась.

Валера,помниться-помниться эта смесь непонятного цвета в большом картонном мешке.....затем,через некоторое время стали появляться всем известные чаппи и педигри...... и кстати, ели это собачки и дожили здоровыми,по крайней мере без проблем ЖКТ до старости лет.
Заметьте,раньше не было таких глобальных проблем у собак с аллергией у такого кол-ва пород,как сейчас,с чем это связанно-не знаю??????
На своем опыте мои овчарки ели ВСЕ и сухой, и натуралку, и все в перемешку и не было никаких проблем!!!!!!!
А сейчас, с расселом о таком, речи и быть не может.Моментальная реакция причем не только на сушку ,но и на опрд. вещества в натуральной еде.Бытует такое мнение,что в противоаллергические готовые корма добавляются те же препараты,чтобы блокировать аллергические реакции.Спрашивается ,зачем тогда кормить собаку тем же сухим кормом,тогда разумнее,наверное,подобрать индивидуальный рацион,хоть это в бытовом плане очень не удобно,особенно,когда у тебя не одна собака.
И еще Вы уверены,что в тот же Роял Канин,делающийся сейчас не во Франции,а в Дмитрове,действительно ли используется высококачественное сырье,которое пишеться на упаковке??????
Еще приходят такие сомнения,что вообще ли на заводе делаются корма,а не где-нибудь в подвале.
Ирина и Дарэлл,наверное,чтобы ответить на все вопросы,нужно съездить на эксруссию на заводы,изготовляющие эти корма и действительно получить информацию из первых уст.......развеять все сомнения........

Yula
Немного не в тему...Про то, что скажут производители...
Представители разных косметических компаний (шампуни, краски для волос)... проводят кастинг с целью выбрать девушек с самыми роскошными гривами. Зачем? Чтобы, показав густые блестящие "кОпны" или кудри, сказать за кадром:"Мойте (красьте) волосы нашими составами, - и вот такой результат вам обеспечен!"
Реклама - это огромный обман...
Советоваться с ветеринарами? Как правило - они продвигают определенные корма, о чем свидетельствуют витрины внутри клиник. Заучено предлагают и даже не потрудятся предупредить, что есть корма более жирные,а, значит, не подходящие проблемным животным, есть диетические, в которых присутствует компонет, вызывающий аллергию.
Я прочла на банке Хиллса, - говорю, - в составе курица, - удивлённо вскинутые брови, - обращаясь к регистратору: "Маша(Глаша...), а, что, у нас только такие?"- Какая вера после этого?
Мечтаю найти СВОЕГО доктора для Дарюши! У нас есть свой человеческий врач, который всегда рядом, все новые и эффективные лекарства у него в практике...Вот бы такого ветеринара...
А ходить к разным, - знаете, есть очень вдумчивые люди, но они без оборудования бессильны, - ездить же куда-то за дополнительными услугами, - лучше там я и проконсультируюсь. Расстояния тут не для слабонервных, и особливо для наших малышей...Раз прокатишься-два, и... начинаешь лечить по книгам..., пытаясь вывести какую-то формулу для себя "помоги хотя бы немного, но...не навреди..."

Фантазии человека, по кормлению своих питомцев, нет границ. Такого зелья некоторые наварят... (на форуме в этом плане народ вроде просвещенный)
Что лучше, сухой корм или натуралка, всегда спорили и будут спорить.
Если Вы умеете правильно приготовить натуралку - Хорошо, кормите ей
Но ведь есть такие люди которые считают, что собака должна питаться тем что они не доели или тем, что испортилось и они это есть уже не будут, а выкинуть жалко. Собака не вещь и не маленький ребёнок (человеческий детёныш) - это животное... Готовый сухой корм и чипсы это не одно и тоже. А ведь и для детей продаются сухие молочные смеси, каши без варки и разные баночки Пюре (фруктовые, овощное, мясное) и еще много всего разного "Агуша" всякая. Почему никто не сравнивает, готовое собачье питание с готовым детским!?

Nesss
Насть. ты, как всегда - "в корень"! Я, - я сравниваю!
Действительно, пробовала и детское питание, - мЫсля, как ты, но, увы, нам и это не пошло...продр......сь....
Вот сегодня приготовила заказанное говяжье сердце, - реакция желудка будет известна через некоторое время, но..что он вытворял, чтобы уговорить меня дать поробовать!
Все команды выполнялись моментально, чётко и с удовольствием. даже те, о которых не просила...Была бы рада. чтобы это вошло в наше меню, - "гладкая мускулатура" хорошо усваевается...

Ирина и Дарэлл , а вот наш засранец суббпродукты не ест ни в какую. И печень давала, и рубец, бестолку.

аналогично

Мы детским питаньем кормили первую,т.к. забрали очень маленькой и сама есть не могла, шло оно на ура. Да и сама прикладывалась к кашкам, уж очень они вкусные

Вчера мы ходили ко врачу, потому что заболело ушко. С ухом все оказалось в порядке, но.... оказывается это алергическая реакция на все "красное". Питаемся мы С и добавляем морковку и яблочко (по рекомендации заводчицы). Нас посадили на диету и запретили есть "красные" продукты. Также я спросила о совмещении С и Н, врач категорически запретил, а также запретил совмещать сухой корм и консервы (даже одной фирмы). Сказал, чтобы мы определились: либо сушка либо консервы. Вот одна проблема - не вредно ли собаке одними "сухарями" питаться?

Nesss
Девушки, а рубец это что, требух, что ли?

А детское питание я тоже не против сточИть...Вкусно, и, главное, элементов там всяких пользительных не сосчитать !!!!...

Ирина и Дарэлл ой....это такая вонючая штука......где то в районе желудка

Ирина и Дарэлл,желудок коровыесли решите купить рубец,то не варите,и лучше чищенный,а то сдуреете от запаха

Yula а мне кажется он пахнет лучше, чем когда бабульки кошкам рыбу варят и пахнет на всю лестницу.