Интересно, у ПРТ коротконогие щенки тож могут быть?

Организации или ИП. Вы же сами цитату из закона даёте. Что в ней не ясно для вас?
И кстати, никаких ЧП и ПБОЮЛ, как организационно-правовой формы ответственности бизнеса, не существует. Устаревшие у вас сведения. ИП - регистрируется в налоговой инспекции для предпринимательства с извлечением прибыли, и соответственно уплаты с неё налога. С частником вы будете разбираться в суде без поддержки штанов со стороны Закона о ЗПП. На кого, скажите сперва, вы собираетесь подавать иск, если договора у вас нет и звать его никак? Он завтра на разбирательстве скажет, что видит вас впервые и собака не его, и денег от вас никаких не получал. Слово ваше, против слова продавца - выясняйте хоть всю оставшуюся жизнь.
Это я к примеру.


Странно слышать. Чую договориться можно щас незнамо до чего.


Это всё касается всё тог же Закона о ЗПП, особо после поправок прошлого года.
Не надо это подмешивать.
Спросите поточнее своего знакомого адвоката что к чему.

Я не отслеживал, но это и так понятно. Главное - эта собака сейчас не продаётся под видом ДРТ.
Собачка, кстати, очень симпатичная.

Спасибо за проявленное внимание к моей теме, но очень хотелось бы что бы кто нибудь ответил по существу - "где и как я могу получить описание на собачку соответствующих компитентных органов, не учавствуя в выставке?"

Кинологами в кинологическом районном Клубе. Если они не вправе это сделать по причине наттестации по данной породе, то направят к нужному эксперту. Вы должны понимать, что врядли узнав для чего вы просите сию бумагу, человек тот решиться её подписать, тем более выступить на вашей стороне в суде. Потому как понимает, что экспертов, не менее квалифицированных, будет у противоположной стороны в достатке. Ведь ему придётся предполагать, как мог выглядеть щенок на момент продажи, что с лёгкостью оспоримо. Как и другие спорные моменты. И ТО, ЧТО ВЫ НЕ РАСССЛЫШАЛИ от продавца на момент покупки ПОДАРКА.
Вам по существу посоветовали, что без договора, акта приёма-передачи товара вам в суде расчитывать на на что.

СКОР не просто так обязывает пройти экспертизу на выставке (с 3-х хотя бы месячного возраста) перед тем, как выдать родословную с указанием окончательной породы. Но там правда и вязки ПРТ+ДРТ не запрещены. В первую очередь, из-за этого такие требования.

Судя по всему, Вы точно так же хотите получить описание собаки, как Вам ее продали.
(без обид). Что мешает Вам записаться на выставку? Слишком активное поведение щенка? Боязнь что его снимут с описания?

Теперь уважаемым юристам и тем кто начал в чем то разбираться.
Что то вы "галопом по ЕврОпом" скачите.
Первейшим документом для получения возмещения, а так же совершения купли-продажи и прочего является .......... не договор , а ДОКУМЕНТ ПОДТВЕЖДАЮЩИЙ ФАКТ передачи денег. Иными словами - расписка, чек, квитанция.... и прочее.
Что то мне оченньно сомнительно, что таковое имело место быть.
Гостю я бы посоветовал за получением ответа обратиться лично к руководству СКОР.
ЗЫ.
Господа, можно сколько угодно обсуждать тех или иных заводчииков без указания фактов и указания имен, названий питомников. В лучшем случае появится еще одно сообщение на форуме с просьбой "помогите". Вообще складывается такое впечатление, что "Васька слушает и ест", причем тот кого "едят" сам себя нашиковал и преподнес на блюде.
Люди способные манкировать правилами ради выгоды будут всегда. Но вот тот, кто создает организацию , просто ОБЯЗАН навести и поддерживаить порядок в этой организации.

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ»


Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке.
Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.
Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина.

Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».
дальше здесь http://bull-baza.at.ua/publ/9-1-0-91

правильно))))
А заводчица может просто сказать что она подарила щенка и никаких денег за него не брала.....и все! Ничего не обещала, вот такая добрая и хорошая))))

а не могли бы в личку отписать ,что за заводчица,какой питомник ? очень интересно.
Спаисбо

Эта тема уже не раз поднималась на форуме.... Вот выскажу своё мнение и здесь. Если бы я покупала собаку за хорошие деньги и мне обещали бы, что из щенка на 100% вырастет чемпион той породы за которую я платила, а вырос не чемпион и совсем другой породы (хорошо не медведь вырос), то я наверное стала искать виновных и пробовать призвать их к ответу, но в нашей стране это трудно сделать (даже не касаясь темы собак)... Самое страшное в этой ситуации, что не всякий хозяин будет и дальше любить свою собаку не зависимо от того, что из неё выросло. Про недобросовестных заводчиков говорить бесполезно, уже мозоль на языке, а ответ они не за что не несут. Наша собачка тоже не особенно коротколапая выросла, но мы её заводили не для выставок. Тот же заводчик в последствии настойчиво пытался продать нашим знакомым щенка-жестика, а люди хотели именно гладошерстную собачку (кстати другим покупателям этого-же щенка предлагали как 100% жестика). В итоге, когда щенок немного подрос и тип его шерсти стал более очевиден, покупатели решили разорвать сделку, но залог за собаку им заводчик не вернул, да еще и скандалом все кончилось.
Вот такие бывают истории. Очень немногие заводчики стараются улучшить (или хотя-бы сохранить) обе породы, к сожалению жажда наживы берет верх над разумом и честью....

А я где-то читала, может даже на нашем форуме, что для изменения породы с ДРТ на ПРТ достаточно заключения трех специалистов о том, что ваша соба подходит под стандарты ПРТ. А затем в СКОРе меняют щенячку на родословную, в которой будет уже написано ПРТ. Может сумбурно описала, но вроде так. Или я заблуждаюсь?
По-моему в основном этот вопрос волнует нашего гостя "как получить нормальную родословную", а не только "как проучить заводчика".
З.Ы.: Таких случаев, как мне кажется, не менее 10 % от общей массы ПРТ, которых продавали как Джеков.

В договоре прописывается пункт: Стоимость и сроки уплаты. Никаких расписок дополнительных. Сама же расписка без договора не раскроет обстоятельств сделки.

Не надо забывать, что в сделке может участвовать третье звено - посредник, который вообще не известен под своим даже реальным именем. И деньги вы ему передавали, а не продавцу, чья печать стоит в щенячьей карточке - единственном док-те. Продавец же скажет, что отдавал щенка со всеми инструкциями посреднику.


Может и вправду так? Человеку просто отказались в питомнике помочь переделать родословную, а мы тут...

Безусловно, но без документально подтвержденной оплаты - увы - договор не исполнен. Пока нет "Акта сдачи/приемки" (иногда и по другому называют) и документа подтверждающего платеж - сделка не завершена.
Один документ - движение товара , второй - движение денежных средств.
Другое дело , что заводчик выписал щенячью метрику, где указал нового владельца - но это косвенное (не прямое подтверждение) совершенной и завершенной сделки.
В платежном документе, подтверждающем передачу денег должны быть указаны как реквизиты покупателя, так и продавца - таким образом факт передачи денежных средств подтверждается и идентифицируется с каждой стороной. В противном случае любая стоорона может отказаться от факта получения денег или наоборот от их уплаты (смотря по обстоятельствам) и соответственно избежать ответственности.

К стати, для примера: Я (Заводчик) составил договор и отдал щенка. Вы мне без всяких расписок заплатили деньги (прямо тут же в прихожей). Прошло некоторое время, у вас возникло желание наказать меня потому, что это оказался джек, а не парсон . И накатали на мну жалобу в суд! Ну и ...... попали! Потому что я банально заявлю что: "никаких денех мне передадено небуло. Я ждю, ждю, а оне иха все никак не приносють , прошу мну вернуть горячо любимою мной собакаку по причине неоплачивания. И к стате, эта воть собакака вааще на мую не похожа. Моя была такая высокинькая, ногастенькая - сама красотулечка! А это чо мне подсовывают? Каряул! Милисия дяржи его!"
Что до посредника - то это понятия наверное начала 90х годов. Сейчас же существует Агентский договор, по которому Агент по пручению... подыскивает... за чо и получает... .

Дим, меня смущет совсем другое. Как и на каком основании заводчик 100% уверенностью утверждает что - а) это Джек, б) это Парсон - когда только при первой выводке собаку оценивают и дают пригодность к разведению и в данном случае определяют принадлежность парсон/джек, или с какой стати начинаются утверждения мне продавали собаку "шоу класса" . Этой собаке что - все 1 места бЭсты и титулы заранее выйграли?

Это не говорит о стоимости и вообще факте продажи, а не об устном договоре передачи прав на щенка (без денег), например, с учётом оформления всего будущего помёта или части его впоследствии на нынешнего продавца.
В договоре, повторяю, где указаны все реквизиты сторон, прописывается стоимость, этот пункт и определяет согласие обеих сторон с указанной суммой и сроками её уплаты. Прописывается также размер неустойки при отказе от принятых на себя обязательств.


Валер, если в договоре нет пункта о том-то и том-то, что послужило причиной спорной ситуации впоследствии, а продавец через посредника (агента) это всё передал, все подводные камни, как и то - чем кормить, сколько раз в день, до какого месяца, и с какого и как после, а агент это забыл донести, и вообще агентского договора не было, а было что имеет место сплошь и рядом, то какие претензии могут предъявляться истинному продавцу, который и получил-то даже сумму, если без договора никем не отмеченную на бумаге, отличную от уплаченной в реальности. Слишком длинное предложение, что не знаю - ставить ли вопросительный знак :)


Здесь не вопрос утверждения, а по нормам РКФ и актировке щенка(-ов) записывают на породу родителей. Щенячка. Родословную же можно получить и до 15 месяцев, никто как бы не торопит. Но весь помёт без кого-то одного спорного не могут задержать в регистрации. Либо на момент оформления или даже актировки в 45 дней в перечне щенков указывают напротив каждого уже поределяемую породу, уже определяемых на тот момент, но кинологом. Лучше с большим опытом, если ситуация спорная. Это всё касается малышей, которых хочется видеть на выставках и в разведении последующем. Не перспективных в этом плане оставляют в док-ах "по родителям" и всё. Сейчас так, оговорюсь.
Про первые места и кучу будущих титулов к моменту 45-дневной актировки (начала продаж) говорить туманно даже некорректно, заявлять тем более. Хотя некоторые малыши выделяются своим Я, но не факт, что разовьются далее по ожидаемому сценарию. Уши, зубы, семенники - хотя бы.
Почему не под своим аккаунтом заходишь?

Я писал уже, полный замен системника, утерян парол и к форуму и к альбумам. Вот коротаю теперь "полу/Гость Валера".

Валер, восстановить ты можешь самостоятельно, отправкой нового пароля. Рядом с окном логина и пароля есть нужная активная команда. Или у тебя почта, указанная при регистрации, мёртвая и от неё тоже доступ потерян? Давай другую вобью или вобью какой скажешь пароль.

щщаз попробую

Обана! Все вышло.
ЗЫ и к альбому подобрал , главное технологию присвоения вспомнил, а так полчаса бился- плюнул.
Пока искал полистал альбомы. Даже взгрустнулось, столько старых друзей увидел, тех кто не заходит. Мда. жаль.

От фотогалереи отправляю в личку.

Извините, а если я забыла свой логин? Почту помню, пароль есть, а логин не помню...

... если только отсмотреть почти 800 зарегистрированных ников на наличие похожего адреса. Почта точная? И время примерно регистрации укажите - год, месяц. Через форму "контакты", пжлста.

Привел для понимания. Сведения у меня не могут быть устаревшими. Этим и занимаюсь.
Но спорить не хочу.

Я такого же мнения о СКОРе. Тут Вы правы.
Но договор может быть и в устной форме. Факт передачи щенка, надеюсь, никто оспаривать не будет. А это и будет косвенным доказательством.

Да не вопрос. Останемся каждый при своем. Я говорю, что продавать можно только то, что можно продавать. И это что-то должно соответствовать требованиям закона. Ни больше, ни меньше.

ОБЯЗАН будет. Никто и спрашивать его не будет, хочет он или нет.


Уже отвечали. Чтоб получить описание на выставке, не обязательно участвовать. Получите описание вне ринга. Любой эксперт за 500 руб сделает это без проблем.



Почему-то в какие-то крайности...
А можно заводчику потом башку расколотить в темном подъезде и пусть потом лечится всю жизнь.
Нельзя же так! На криминал все время тянет. На любые криминальные действия есть противодействия. Давайте исходить из того, что все участники прежде всего порядочные люди. ОК?
Если нет, то и ответ будет адекватным.

Сколько раз Вы это пытались сделать? Мне кажется, что НИ ОДНОГО.
Предвидя вопрос, скажу. Я-много раз. Так что давайте судить о том, в чем есть хотя бы какой-то опыт.

А должно было СУДОМ!

Подумайте, пожалуйста, что будет написано в графе "Родители". И как это будет выглядеть?

А в кассовом чеке это указано? Тем не менее-это основной (и достаточный) документ для суда.
Речь может идти только о том, что сумма сделки превышает 10 МРОТ. Но в этом случае, можно подать иск на 10 рублей и моральный вред на 1 млн.
Короче, мое мнение такое.
Если покупатель щенка захочет (а это маловероятно), то может выиграть этот процесс. Шансы-велики. И придумывать кто-что скажет бесполезно. Потому, что ни любую выдумку можно ответную выдумать. Хотите пример?
Если продавец скажет, что денег не получал, то покупатель скажет, что передал деньги при 20-ти свидетелях и пригласит всех своих друзей. В конечном счете можно приложить копии рекламок, где сказано о продаже щенков. И про подарки - ничего. Так что доказать достаточно просто.

Лично меня волнуют 2 вопроса.
1. Говорильня не переходит в плоскость гражданско-правовых отношений. Это плохо.
2. Я переживаю за породу. А поэтому мне не нравится СКОР и все их приколы. Они портят породу, вносят хаос и портят мнение о породе. Успокаивает только то, что такие "конторы" живут не долго (обычно), так как самое главное для успешного ведения бизнеса (а спорить, что это-бизнес, надеюсь, никто не будет)-это лицо фирмы. И это лицо выглядит далеко не безупречно.
Гостю могу посоветовать только одно. Быть последовательным. Удачи!
ЗЫ.
1. В СКОРе есть собаки, которые мне нравятся. Но исключения лишь подтверждают правила.
2. Уже одно то, что продавцы отказались решать проблему, говорит о многом. Кто там еще покупает, не понятно. Видимо только те, кому совсем наплевать на то, что они получат. Ведь, как правильно сказано выше, даже морковку покупают выбирая более тщательно.

Ну не один СКОР во всем виноват. У нас например в Питере как посмотришь каких щенков предлагают, от каких родителей и по каким ценам, волосы на голове шевелятся...., а между прочим почти все РКФ..., да и не заводчики даже, а так, "решили мы свою собачку повязать, а вот и кобелек ничего из себя такой в соседнем дворе живет" и все, щеники родились, ищем куда бы их пристроить. И таких полгорода. После всего этого бежишь на вокзал и едешь в Москву за собакой.

В принципе все можно оспорить - главное иметь опыт . Например - факт наличия у Вас щенка - не факт что Вам его вообще хозяин отдал (может вы его нашли или Вам его передали, но вы так за него и не заплатили). На чеке есть ИНН магазина и цена, на некоторых касс. аппаратах и название проодукта печатает. В данном случае все упрется в наличие свидетельских показаний (но ведь Вы же сами сказали, что хотите по честному - а как правило при передаче макс бывает пара человек с одной стороны, но никак не 20 друзей причем по 20 с каждой строны). Теперь о обязательности посещения суда - пригласите .. угу и он Вам там скажет, что он...... ничего не помнит, что равносильно отрицательному результату, но и не является отказом от дачи показаний, так же как и ложными их не назовешь.
Во всей этой ситуации есть одно изначально ущербное звено , Правила были нарушены в самом начале, причем так что одна сторона не настаивала на соблюдении, а другая это использовала. Такие сделки практически не имеют доказательной базы. Но в общем и целом я все таки за суд и надеюсь , что рано или поздно пракитика выработается. В свое время когда еще сайта не было и на другом форуме очень активно обсуждалась тема покусов и агрессии собак (в плане судебной пракитики и способов разрешения) - писали адвокаты с опытом работы и реально защищавшие потерпевших . И практически всегда и во всем все сводилось к одному БОЛШЕ СВИДЕТЕЛЕЙ. В нашем случае реально заменить свидетелей а) знанием предмета сделки и б) правил ее совершения. И ничего заумного в этом нет.

Маруся, в Москве на Птичке пиранью под видом японского хина продадут и не поперхнутся. СКОР или РКФ или АБВГД не в этом дело - где то проще, где то строже , главное САМ ПОКУПАТЕЛЬ рвет на себк тельник и рыдая шепчет "обмани меня любимая". Кто же из страждущих "золтого тельца" откажется?

Хорошо, qwerty771, останемся при своём по четырём первым вашим цитатам "меня".


Так и будет написано в родословной, как у моей Лёли (ПРТ) - напротив кличек каждого из родителей в скобках стоит (ДРТ). Не ищие вы тут подвоха, Михаил, и не науськивайте на непонятки, раз с этим не сталкивались и пока мало в этом чего понимаете.

Фискальный документ особой отчётности. Это вам ни о чём не говорит?!

Каждый идёт своей дорогой. Вам с вашим рвением её никто не переходит.

В Москву???
В Финляндию ближе, эффективнее и правильнее.

А может он сам пришел... Детский сад.

Почитайте законодательство. Заставят вспомнить. Прямо тут же, на месте. На то он и эксперт с сертификатом.
Ну прямо все вокруг мошенники и обманщики! И эксперт тоже?

Порядочные, принципиальные заводчики. Есть такие, слава богу.
Родители собаки-представители другой породы. Красота. Это я и имел ввиду.
Как раз уже сталкивался и детально в этом разбирался. Попрошу меня и моих пониманий не оценивать. У Вас нет информации по этому поводу.
Говорит. Для информации-у меня в собственности ломбард, работающий 8 лет.
Да, каждый своей. Не переходит и не может. Знаете как выигрышно смотрятся европейские собаки на фоне ... этих? Уверен, что знаете.

Ладно, тут спор ни о чем. И похоже, он стартпостеру никак не интересен.
Всем удачи!

Странный ответ. Вы не встречали беглых собак? Можно и кучу других версий выдвинуть и в гражданском суде Вам придется доказывать свою позицию.


Во , это каким способом... иголки будете загонять под ногти или семи-ведерную клизьму не керосине с патефонными иголками прямо в зале суда?
В любом случае, действительно данная тема по нашей вине переросла в другую, а ответ нормальный автор не получил. Мало того, мы сейчас сами подкидываем варианты "нерадивым". Что очень не охота делать!
Удачи.
ЗЫ. не знаю что тама в Европах смотрится , а мну наши парсоны больше нравятся. Красавцы! Джеки тоже.

Valera, привет! Рада видеть! Очень!
А по теме...
Я не вижу криминала в этой ситуации, да, родители джеки, да появился в помёте парсоненыш и что? Он что, с явными дефектами? Если он соответствует породе ПТР, это ПОРОДНЫЙ щенок! А документы переделать не вопрос! Исправлением в листе описания и дипломе, внесённым одним экспертом на монопородке, переводятся из породу в породу пудели, таксы, щнауцеры!!! Так же меняется в родословной окрас, (случаи, что собаки меняют окрас по мере подростания не редки). То же должно быть и у нас! Так в чём сложность? Что, СКОР живёт по другим законам?
Ребяты, породы разделены недавно, еще много лет будут выстреливать одна в другой и не всегда по вине заводчиков! Генетика дама капризная А для того, чтобы получить желаемого щенка, так называемого шоу-класса , иногда надо потратить много лет, сделать пять, десять помётов... И это я говорю о знающих, знакомых с генетикой и кинологией людях, а уж если просто "ну как же моя детка без жениха-то останется", тут и говорить нечего. Просто стоит разрушить миф о том, что в момент выбора хозяином щенка , а это зачастую происходит в месячном возрасте, можно точно сказать, что этот малыш ДРТ, или он шоу-класса... Да нельзя! Даже продавая уже атактированных щенков, нельзя гарантировать, что собака будет полнозубой, или не будет крипторхом. Да и многое зависит от хозяина, даже из отличного щенка можно сделать "рахитика" неправильным содержанием.
Сначала было сложно заниматься разведением расселов, потому что не было племенного материала, конечно, щенки высокого класса были редкостью (жажда наживы тож сыграла свою роль), но сейчас материала уже много, с каждым годом поголовье улучшается, встанут и наши собаки вровень с европейскими!