И лучше сейчас напугать, чем потом пристраивать собачку через пару-тройку лет, потому что невозможно помыть лапы


Я вот вроде тоже, а потом бабах и схожу в группу, а там... (непереводимая игра слов) собаки даже внешне не похожи на тех, кто у меня в ленте, как будто две разные породы, причём это заметно не только мне, но и людям, которые вообще далеки от породы.

Все правильно, у Дизеля (VARPALOTA-MENTI APRO) и у Шоу Бизнеса Родословные обоих организаций РКФ и СКОР. В родословных моих собак указаны номера родословных СКОР и Дизеля и Бизнеса. Поэтому я думала, что Камасутра тоже скоровская.

Наташа, я ни где и ни одним словом не сказала, что я не вижу разницу в собаках РКФ и СКОР!
Дословно из моего поста: "И разведение и типы джеков у вас (в РКФ) тоже разные! И собаки по качеству - разные! Основа лучших собак у вас без сомнения на сегодня - лучшая! И с этим никто не спорит! В основном это австралийские линии, которые пришли через европейские питомники."
У вас все лучшее поголовье получено от импортных производителей и полностью интегрирует с европейскими питомниками. А это значит, что акцент сделан в пользу жестиков/брокенов, а гладкие (как показала последняя выставка в СПБ) вытеснены. Ну эту проблему в РКФ вы сами знаете. Тема-то на форуме одна "Куда девались гладкие в РКФ?"
В СКОР пока все наоборот, гладких много, жестиков/брокенов мало. Качеством собаки уступают. Но это не повод оскорблять кинологическую организацию СКОР публично (на форуме).
Не нравятся наши собаки - не ходите на наши выставки, не используйте скоровские линии в своей племработе, не давайте нам своих кобелей на вязки....а еще лучше - не упоминайте СКОР в темах на форуме, как будто его и нет для вас. Наконец, найдите свой способ как полностью отгородиться от СКОРа.
Скажите, вы своих Вэлфренда и Ренси считаете достойными собаками или скоровским "птичьим рынком"? От того, что они переведены в РКФ ничего не меняется - все предки у них скоровские!
Только ваши собаки - это СОБАКИ с большой буквы, т.к. они уже в РКФ. А наши собаки, рожденные от одних и тех же родителей и оставшиеся в СКОР - это подобие биглей и той-терьеров. Это нормальная позиция некоторых представителей РКФ?
Вот и получается, как в комедии "Ширли-Мырли", что от одних родителей родились русский, цыган, еврей и афро-американец и все на одно лицо.

Walentina, Ваше упрямство достойно уважения Давайте посмотрим на результаты выставки, которые любезно выложены admin, и посмотрим на происхождение кобелей. И на мой взгляд, те кобели, которые имеют в отцах кобеля с происхождением РКФ, выглядят породнее. А ЛПП на выставке Рассел шоу -2016 стал кобель из РКФ
Я ни в коем случае не говорю, что в РКФ всё гладко и хорошо, но порода в РКФ представлена лучше.
Существует такой термин как питомниковая слепота

А такое бывает?

Я просто не интересуюсь деятельностью СКОР,но она меня удивляет)))

Бывает Я в своё время перевела свою собаку из СКОР

Elle

Это понятно,но чтоб наоборот Да чтоб еще 2 родословных было разных организаций и обе действовали??? Странно.

Вы хорошо пошерстили, не в упрек. Но упустили один не маловажный определяющий момент. Возраст.
Это о чем-то говорит? Если нет, то поясню на своем примере.

На момент 2008 г. когда я покупала свою первую собаку, не только на Украине, но и в России поголовье собак РКФ было очень ограничено. Буквально несколькими питомниками, в число которых входил и Китайский квартал ( так, к слову). И уже в месячом возрасте, как правило, все щенки были забронированы. А вот со СКОРОВСКИМИ собаками проблем особых не было, на любой вкус и цвет. И у многих начинающих заводчиков просто не было выбора на тот момент. А теперь то ситуация другая в породе.... рынок переполнен. И люди вполне осознано могут делать свой выбор.
И вы ни сколько не задели Наташу, уверяю вас! Вы сделали ей огромный комплимент...., сами не ведая того. Она своим разведением давно видоизменила облик своего поголовья.
То же самое можно сказать и о Эльмире и о ее собаках.... Женя уже упоминала этот ньюанс, несколькими постами выше. Вы просто упустили смысл сказанного....

К чему СКОРОВСКАЯ организация в целом в лице УрАжевского даже не стремится.... Может быть в лице отдельных заводчиков, и то исключительно при помощи собак FCI .

А к чему бы привело разведение только в рамках СКОР - смешно говорить.

Поэтому да! Птичий рынок. И это не оскорбление.

Такое было и не так давно. Всем известно, что первых собак завозили и РКФ и СКОР. Кто сразу смог - перевел свою собаку из СКОРа в РКФ. А может и наоборот. При этом Родословные СКОР не аннулируются, т.е. на руках у заводчика остается Родословная СКОР и полученная Родословная РКФ. Поэтому и вязки получаются от одних и тех же кобелей, но в разных организациях. Таких вязок очень много, сама изучала/изучаю многие родословные РКФ и СКОР, когда подбираю вязки. Женя, если вы не верите, я могу выслать вам на личную почту скан родословной своей собаки. Не хочется публично без ведома заводчиков этих кобелей указывать номера родословных СКОР, т.к. это будет не этично. И тут нет ничего криминального, по крайне мере в отношении СКОР и РКФ. Это добрая воля самих заводчиков.

Это не упрямство, а моя обоснованная позиция. Конечно, обязательно посмотрим на происхождение, только родословные надо раскрывать, т.к. наши собаки могут стоять во 2-м, 3-м колене, как правило это бабушки/дедушки и далее.
Недавно была информация на форуме по рабочим результатам кобеля: по лисице в П-образной норе заработано 1 диплом 3ей степени, 7 дипломов Первой степени, 3х САСТ, 2хCACIT, трижды звание "Породный Чемпион" и один раз "Полевой Чемпион". У него по маменьке скоровские собаки.

А вы еще здесь? Вы же намедни откланялись, чтобы не участвовать в "этой клоунаде". Наташу даже в мыслях не было обижать. И я буду рада, что мои слова она примет как комплимент. Только пусть она сама об этом скажет, вы тут ни при чем! Я ничего не шерстила - подбирайте выражения!Тем более Вэлка наш папенька!

А нет ничего комедийного.... Особенно не смешно, когда в питомниках РКФ рождаются щенки необычного окраса, не присущего породе, и люди актирующие пометы приходят на веточку генетики окрасов для консультаций с генетиками.... И естественно таких щенков не актируют, по меньшей мере в РКФ, понимая что на каких то этапах произошла неизвестная метизация. Или же щенок вдруг вырастает ростом в 40 см...., тоже всем все понятно, от куда ноги то растут.
А вы реально думаете что хоть один уважающий себя заводчик при сегодняшней доступности качественных кобелей стран Европы и СНГ побежит вязаться в СКОР?!
Разведенец может. И можете еще на 4 страницах рассказать о личных моих оскорблениях СКОРУ.

Действительно цирк....

Я, это, я после полета в Калининград круто заболела, но продолжаю делать дела с температурой.
Отвечу.

Восполняла пробел

Не поняла вашей фразы, но сама имела ввиду как проводилась экспертиза в ринге.

Ну самого главного я и не заметила. Это меняет дело.
Валентина, Ваша защита СКОРа, неблагодарное дело. Не стоит оно того.
Я НЕ уважаю, СКОР и его основателя, Уражевского. Хотя он конечно не нуждается в моем уважение.
В СКОРе не любят тех кто вывел ДРТ и саму породу. Это видно по делам, слова не нужны, полемика излишня.


Мне не очень хочется сейчас возвращаться в историю, время откровений прошло, потому что все что я напишу может быть исковеркано кем угодно и использовано против меня. Но я попробую.
Я так считала, в 2006 - 2008.
Вел не вяжется, уже о-о-о-о-чень давно. И не потому что нет предложений. А потому что у него выскакивают мега парсоны - экстремального типа. Кто его мать? Покрыто тайной. Думаю она Парсон. Когда к нам приезжают покупатели, мы прячем его. Потому что до сих пор, большинство, хотят "такого".
Моя совесть, и мои знания о породе не позволяет пускать его в дальнейшее разведение. Хотя темперамент и характер у него... о я могу долго говорить о его человеческих качеств. Хороший материал, для джеков на диван.
Но щас не об этом.

Ренси - прекрасный представитель породы, того времени. С тремя кобелями ( в том числе и Вел) у нее были парсоны. Но и у этих же кобелей, с другими суками тоже были парсоны. Ну уж, мне пришлось поискать препотентных кобелей, что бы потом не краснеть перед покупателями. К счастью, парсонов я видела к месяцу и такими же их и продавала.
Но щас не об этом

Вот мне бы сегодняшние знания в 2006 году.

Понимаете, купила случайно на эмоциях, но постаралась хоть улучшить, что можно улучшить.
А почему постаралась? Есть мотивация. Есть стандарт породы. Ты его видишь. Да есть разные типы, но ровную линию верха, прямые руки, крепкую пясть, правильный окрас, выраженный стоп и "кирпичный" нос, миндалевидные глаза и т.д. ни кто не отменял.
Работа у которой видна цель и которую можно понять, имея перед собой родословную, с которой можно сравнить свое полученное потомство.

Валентина, переходите в РКФ, и вовсе не из-за статуса. Вам понравится.

Я поняла Вашу фразу правильно.
Ездила на вязку к гладкому кобелю с австралийскими кровями, со своей Ё. Надеюсь получить гладких щенков.
Должно получиться, потому что со стороны кобеля до 4-го колена гладкие, а у моей Ё, есть два гладких предка по параллельным линиям, тоже австралийских.

Не по теме Наташ, но по вопросу твоей вязки.
Твоя E кто по типу шерсти?

В наследовании типа шерсти действуют только простые Менделевские законы., тут не важно кто за кем стоит. Если ты вяжешь двух гладких собак, но полученных от броукенов, то это не значит что у тебя в помете родятся броукены, правильно? Мы же на примере УрАжеского это знаем. что от двух гладких родятся только гладкие, кто бы на ними не стоял.
Но ты права в том что от гладкого кобла и суки броукен, ( а я думаю она броукен) процент гладких при рождении увеличивается.

Ё - лайт брокен. От матери "полу жест" и жестика. До 4-х месяцев была гладкая.
На фото одетая. Были похожие щенки по типу шерсти у матери.
У самой Ё за два помета с жестиками - были собаки как жесты, так и броукены.

Повторюсь, у её матери сейчас с гладким кобелем, 4 гладких щенках.
Я ожидаю гладкий детей от нынешней вязки.
Я разберусь.

О, Боже. Я так хочу получить гладких от этого помета, что не дочитала до конца.

Пойду убьюсь тапком.

Твоя сука практически гладкая, чего страдать Наташ? Даже если и такие как она по шерсти будут, разницы то никакой на самом деле.

Информации по ней практически нет, у нее в третьем колене собаки из Голландии, парсоны, судя по фото. И ничего удивительного в том, что в пометах джек рассел терьеров появлялись парсоны, особенно в те годы. В 2003 году был организован Национальный клуб пород рассел-терьеров (НКП РТ). "С декабря 2003 года клуб начал разделять собак, но потребуется около 10 лет, чтобы в помете стали рождаться однотипные щенки" - это слова Н. Г. Кротковой. Получается, что вплоть до 2013 года в пометах могли появляться длинноногие собаки.
Если говорить про Вэлкин помет, из которого моя собака (я всех видела на выставке и даже фото есть), то да - все длинноногие. Моя собака единственная в помете - 28 см. И все ее щенки примерно этого же роста, т.е. высоких нет.

Наташа, такого не бывает. Каждый человек проходит свой путь достижений и ошибок! Да и в то время знания только-только накапливались про эту породу. Я на форуме с 2010 года, сразу после того как нам собаку подарили взрослые дети. Сделали такой подарок на семейный юбилей. Мы в то время мечтали завести джека, но я не спешила с покупкой, т.к. считала, что нужно подготовиться к появлению собаки в доме, особенно в теории. Так что после неожиданного появления собаки в доме, я и дневала и ночевала на форуме - читала/изучала/накачала кучу материала. Потом все же пришлось закончить курсы, т.к. решили, что будем ее вязать.

Я в 3,5 мес. пригласила домой Машу Климову. Получилось случайно, искала кинолога и коллега по работе подсказала свою подругу - Машу. Собака в моей жизни первая и моя задача заключалась в том, чтобы ее не просто любить и ухаживать за ней, а воспитывать. В то время я не знала с чего начинать дрессировку. Вот так мы попали к Маше в группу. Маша сразу предложила нам перевестись в РКФ, сказав, что собака хорошая. Тогда были не готовы получать нулевую Родословную. Решили по выставкам ее поводить, что эксперты скажут.
А сейчас уже поздно говорить о переводе. Сейчас я занимаюсь тем же, что и вы - я хочу получить от нее достойное потомство. Тем более еще и вторая собака - ее дочка из первого помета. Завести третью собаку - сейчас не реально, я работаю пятидневку с утра до вечера. Но в голове эта идея есть, т.к. через пару лет у меня старшая будет ветеран. Но не купить, я хочу получить из своего помета.

У нас по жизни очень много неблагодарных/недооцененных поступков, которые делаются не из-за благодарности, а по необходимости. Если есть претензии к СКОРУ - пишите им лично на сайт. Зачем выносить свое пренебрежительное отношение в оскорбительной форме на открытый форум, где полно людей со скоровскими собаками. Вы думаете приятно читать, что у нас собаки - недособаки. Это все равно что оскорбить чувства верующих: чья религия важнее, нужнее, правильнее...
Кстати, буквально вчера от работы была на семинаре по рекламе. Известно, что открытая антиреклама у нас в стране запрещена законом. Но в СМИ и на профессиональных форумах в инете ее используют. Так вот Антиреклама - это тоже реклама. Зачастую имеет более действенный эффект. Не хотите, чтобы люди покупали собак в СКОРе - поменьше упоминайте о нем здесь, не делайте рекламу.

Я рада,что вы преследуете высокие цели! Вопрос лишь в том для кого Эти цели высоки? Для породы? Или для людей? Или для вас?

Согласитесь,все это разные вещи.

Тут на форуме собрались разные люди. Кто то преследует высокие цели для породы и ее развития,кто то для людей,кто то для себя любимого,а кто то... еще банальней и примитивней,для материальной выгоды

И лично мне абсолютно без разницы в какой человек организации...главное,что он делает и для кого

И еще,Walentina

Просто к сведению:

-парсоны в пометах джеков рождаются до сих пор,а переджеки и на сегодня не новость(пере-это джек,только за 30 см,он лишь по формату ДРТ)))

- если ваша собака не родила их на паре пометов...считайте,что вам повезло,но ...."счастье" способно настигнуть и через пару поколений. Не обольщайтесь!Вы в жизнь не отгадаете,кто тащит за собой этот ген,а кто нет(потому,как он могет быть за всеми и если кобель крошка-это еще ни о чем не говорит))). Вам всего лишь попались кобели не несущие этот ген(чтоб получить парсонов и переджеков)

Ну и последнее,я очень хотела бы увидеть потомков Дизеля(VARPALOTA-MENTI APRO) в СКОР и узреть в какую сторону пошло их развитие.

Знаете, у Скоровских собак,как ни странно есть свои +,у них как правило все отлично с комплектностью зубов,прикусами,поставом задних конечностей. Вот пожалуй на этом и заканчиваются для меня все +.
Потому что для меня -важнее порода и помочь людям ее видеть -эту породу(желательно через многие года),чем все остальное,что я выше описала.

И нам за это не доплачивают(если быть точнее,совсем не платят-это мы вкладываем)))

Зачем?Да просто " дурной пример"

admina- оказался заразителен Ему удается дипломатически лабировать между Скор и РКФ,кому то из нас нет(у всех свои недостатки и более мягкие и жесткие позиции по отношению к любому вопросу)

Иногда,стоит задуматься,отчего эти позиции столь жесткие,а не наматывать на себя чувство вины и обиды за весь СКОР(ктати я тоже могу на РКФ обидеться)))

Зачем?

Вы не организация,а любящий своих собак владелец и заводчик

Да! Вы абсолютно правы! Не учли только один момент...в РКФ попадали собаки только с признанными родословными FCI,а с родословными не признанных FCI организаций,вас ждала все та же нулевка(т.е. родословная без предков с нуля)-правда с гоРдым указанием,что ваша собака из(Финляндии,Голландии,Англии и ...Венгрии,кстати щеночек из Венгрии по тем временам,был более доступен,но и фабрик реальных по производству "тупо коммерческих щеночков" там было большинство)
Это так...краткий экскурс в Российскую историю породы

Валентина,да верю,я верю!

Просто предполагаю,что кобелям из РКФ скорее присваивался номер Скор,чем выдавалась 2 родуха(ну как то не вяжется такая двоякость с моей логикой-уж извините)))
1. Зачем она нужна вообще-если родословная РКФ признается и СКОР и Добрый Мир и т.д.?
2.Зачем платить за нее деньги -если она изначально признается?


Эль я знаю,что сначала родухи Скор при обмене на РКФ оставляли на руках у владельцев,но потом...стали изымать(как раз,чтоб исключить двоякости)

Если конкретней...,по законам РКФ тогда(грубо и условно...потому как в точности сейчас не помню) разрешало использование производителя суки не чаще раз в год или через течку(что то в этом роде))),ну и полно было умников(порода то коммерческая))) дак они одну вязочку в РКФ делали,и не дав суке отдохнуть-вторую через СКОР проводили.
И я даже помню тот период,когда повально все стали жаловаться,что при переводе в РКФ не отдают родуху.

Walentina
Думаете после этого СКОР плохой?
НЕА!
Там душевные владельцы! Они очень любят своих собак,просто за то,что это душевная собака!В РКФ-такого уже почти не предвидится,даже если ты очень стараешься перевести все в доброе-душевное русло!
Очень мало среди владельцев собак РКФ тех,кто не задрав нос способен общаться с другими людьми,да!!!

Ну дак и делайте выводы!

Нос обычно задирают те,кто ничего не достиг сам,а остальные...пытаются продолжать общатьсяПусть и не могут отступить от своих жестких принципов

Я очень надеюсь,что все объяснила не только Walentina-а всем владельцам собак других организаций)))

Cтарая песня о главном.... Ничччё не меняется...


марго
Если Вы еще в теме - не за чем покупать хороший СКОР, если можно купить хороший РКФ.

ДА!

Конечно, некоторые вещи нужно пережить самому, что бы понять их суть.


Для меня разница есть. Хочу с минимальным подшерстком и короткой остью. Таких или хоть парочку.

Наташ зачем с минимальным подшерстком? Это плохо для породы.Подшерсток должен быть отличным у всех типов шерсти!!!

ПыСы просто надеюсь,что ты неправильно выразилась

Расслабься и получай удовольствие. Я после одного поста на последних страницах так и делаю.

Elle

Полиция породы не дремлет!
Спасибо, Евгения, за поправку.