Так не корректно сравнивать, если сравнивать, то уж СКОР (IKU WORLD (International Kennel Union)) и РКФ (FCI),так будет правильнее!

С этих "Условно ДРТ" начинали свою деятельность многие питомники РКФ, вы внимательно поизучайте Родословные на собак, там все написано. Много у кого в питомниках были и есть СКОРовские суки от которых получено современное хорошее потомство РКФ! И потомство это выставляется и закрывается в РКФ! Во многих питомниках были, возможно еще и есть и СКОРовские кобели, правда многих и сук и кобелей успели перевести в РКФ, но линии то у них СКОРовские. Интересно какой процент СКОРовских собак в РКФ на сегодня?? Думаю, что много. И по сей день гладкие кобели, со СКОРовскими линиями, ходят на выставки РКФ и выигрывают!

А ПРЕПОДОБНЫЙ вообще выводил не джек рассел терьера, а скорее "улучшенного фокстерьера" вернее своего "рабочего терьера" из которого в дальнейшем появились 2 породы: Парсон рассел терьер и Джек рассел терьер!
Из истории породы:
"В своем питомнике священник выводил исключительно рабочих собак, мало заботясь об изысканности экстерьера и его единообразии. Рассел имел собственную селекционную теорию и всячески пропагандировал ее. Он считал, что рабочими могут быть любые терьеры (имелся в виду окрас, тип шерстного покрова, формат, строение головы, величина ушей) и единообразие их вида не обязательно. Поэтому между собой он скрещивал рабочих терьеров разных окрасов и внешнего вида".
Совсем сейчас не хочется впасть в ликбез и писать кто и где породу дальше развивал, и почему в породе по сей день такое многообразие типов.
Надо прекратить некоторым вспыльчивым форумчанам выплескивать здесь свой негатив в адрес СКОРа, в том числе в адрес Уражевского. Я не защищаю его, думаю, что он сам может за себя постоять. Если у вас есть претензии к нему, зайдите на сайт СКОРа и задайте эти вопросы руководству и ему лично. В том числе по разведению! И многие другие - в чем вы его обвиняете.
Вот к РКФ ни у кого не было вопросов, а все руководство попало под следствие! Я к тому, что РКФ тоже далеко не "образец"! И разведение и типы джеков у вас тоже разные! И собаки по качеству - разные! Основа лучших собак у вас без сомнения на сегодня - лучшая! И с этим никто не спорит! В основном это астралийские линии, которые пришли через европейские питомники. Вообще, труд заводчика это "Свои беды и свои победы!"
У меня 2 СКОРовские суки и ни на одной выставке, а возить их стараюсь под иностранных и довольно известных экспертов, в том числе под английских - никто не сказал, что у меня какое-то "подобие породы"! Более того, все наши мамы/папы из известных питомников РКФ и они представлены здесь, на форуме.
Всегда думаю: "Неужели и в других породах на форумах вот так "огульно охаивают" СКОР и выказывают такое нетерпение... до ненависти???" Или только на нашем форуме дозволены ругательные слова в адрес СКОРа ??

Walentina
Думаете В Уражевский любит РКФ. Скажу по секрету - общаюсь с человеком, который с ним тесно общается- он даже слышать про РКФ не может , очень ненавидит, просто не офиширует.

Svetlana I
Света, я такое понятие как "любовь" между руководителями РКФ и СКОР вообще не рассматриваю! Где-то читала, что были попытки слиться, скорее СКОРу войти в РКФ, но так и не договорились по условиям. НО...я нигде не читала, не слышала, чтобы СКОРовцы вот так "поносИли" РКФ - по делу и без дела, в том числе и сам Уражевский. Как раз РКФовцы очень афишируют свой негатив, практически везде, где упоминается СКОР. Мы лишь делаем некоторые попытки"огрызнуться" в свою защиту. Не часто! Да уже и привыкли к такому отношению! А собственно в чем наша вина?! В том, что собаку выбрали не правильную - не из РКФ! В РКФ тоже можно взять "подобие" джека рассела! И гораздо чаще, т.к. ваша организация в геометрической прогрессии больше нашей и по регионам, и по заводчикам, и по питомникам, и по разведенцам, и по количеству выставок! Далеко ходить не надо, зайдите на Авито и посмотрите, сколько джеков от СКОРа и сколько от РКФ, но там, конечно, информация будет не полная, т.к. элитные питомники через Авито не продают щенков. Я вот 2 дня ходила, переваривала очередной негатив. Можно было промолчать, как всегда. Удивляет немного, что владельцы СКОРовских собак, которые перевелись в РКФ и спокойно закрылись, и ведут племработу - молчат.
Я здесь пишу не в защиту конкретно Уражевского, я с ним не знакома, разного рода сплетни и толки не слушаю. У нас, заметьте, один породный форум, значит множество общих вопросов, которые мы можем и должны решать вместе. Но когда заходишь в тему и читаешь, что у наших собак "в 5 колене бигль или той" и пишет это не новичок!!! А новички, типа Tonya или margo этому охотно поверят! И в следующей теме "слыша звон" снова обвинят СКОР! Хочется фактов/примеров...особенно с тоями! Кто читал историю создания породы, тот знает, что бигли изначально еще самим ПРЕПОДОБНЫМ участвовали в разведении! Поэтому выхода у нас (скоровских) два: 1. проходить мимо и не обращать внимания на этот психоз или 2. все же начать нормальный диалог. Чаще проходим мимо!
Хотя...на бытовом уровне мы хорошо общаемся и разность организаций нам не мешает! Знаю, что эти люди точно здесь не будут писать ничего унизительного про СКОРовских собак!

Walentina


Аналогично...
Спасибо , что все подробно написали , очень грамотный ответ на непонятный выпад и действительно какую-то ненависть.
Уражевский это еще не весь СКОР. Ну сколько можно об одном и том же.
Или форум только для тех у кого собаки РКФ ?

Лена, априори форум - для всех! Но... по факту - форум точно не для скоровских заводчиков и их собак! Когда то было желание открыть свою страничку, показать собак, наши успехи... вообще быть со всеми...А когда окунулась глубже, то желание само по себе отпало. Я поняла, что найдется не один и не два человека, которые ткнут пальцем, что мои собаки - это "подобие породы".
На форуме я давно и часто, потому что здесь можно узнать все самое главное и важное про породу. Как-то после очередного высказывания про СКОР в голову пришла такая мысль, что некоторые наши форумчане "собачьи шовинисты": они ведут такую политику, что СКОР - это все самое ужасное! И не стесняются при любом удобном случае об этом написать! Придумываются какие-то факты. Это самое настоящее разжигание ненависти. Я когда подыскиваю мальчика для вязки, то начинаю со слов: "Мы из СКОРа", чтобы изначально предупредить владельца кобеля, особенно тех, кто считает, что вязка с нами навредит их репутации! Когда первый раз подбирала мальчика, то обратилась в очень известный питерский питомник...Было ощущение, что хозяйка питомника меня ждала, т.к. столько информации про Уражевского и СКОР выплеснула, начиная от момента как они с Вовой (Уражевским) сначала дружили, когда он еще"под стол" ходил..., а потом перестали дружить... и т.д. и т.п. Пришлось положить трубку. Мне это не интересно!
Я очень хорошо знаю собак в СКОРе, т.к. часто бываю на выставках и в разных городах. Сказать, что там все так плохо, как здесь пишут, это не правда! Но и Проблем превеликое множество!
Часто читаю про РКФ особенно на Песике - там тоже проблем выше бровей, начиная с того, что Родословные по 4 раза переписывают из-за ошибок, а уж других жалоб и не счесть.
Надо прекратить практику на форуме: "При любом удобном случае "бросать камень" в СКОР"

Не то чтобы дозволены, приветствуются!

Чистая правда! Так и есть! И это смешно - вспоминается "ты сердишься, значит ты не прав".
Присоединяюсь!

Похоже надо разделиться) Тогда на РКФ останется много заводчиков и мало просто владельцев, на СКОР с точностью до наоборот. Понятно же почему негодуют РКФ-защитники и СКОР-ненавистники - злит их бытовая неграмотность, не хотят люди разлюбливать Майло)) А знаете мне нравится моя собака, от кобеля Уражевского, правда я не специально, просто так получилось. Но мне приятно, что многие останавливаются, чтобы похвалить мою собаку. Кстати и за границей тоже)
Так что -

Walentina
В РКФ полно непородных собак, просто эти питомники втихую плодят себе и плодят собак с кучей недостатков и дефектов. Получили случайно ( или не случайно) на одной выставке оч. хор у какой-нибудь Соколовой и вперёд плодиться и размножаться. Но... достаточно посмотреть выставки РКФ и СКОР, чтоб понять отношение к разведению там и там. Есть и СКОРовские собаки хорошие. Правда большинство рождены от РКФ кобелей. Это неплохо. Наоборот. Но я не представляю , чтоб на выставке РКФ экспонировалась собака со стоячими ушами, длиной с таксу, разметом, видным за версту и прочими "изюминками". А на выставках СКОР таких полно и им дают разводные оценки. А хороших ровных собак задвигают Вот как так?

Walentina
А причем здесь руководители? Он собак ркф ненавидит

Зато себе для плем разведения купил/привез
"родил" очередной "эксклюзив" - внука Котика (Коктель Данило и внука Гансоло Парутера - дальше всех своих выпускников инбридировать.
Я наблюдаю за некоторыми заводчиками с суками скор, которые через сторонние клубы проводят пометы - есть достаточно приличные результаты. А то что получается на выходе от Урож., от его кобелей, - капец полный

В нашем районе, в соседнем доме как раз жила дочка Парутера и внучка Коктель Данило. Внешне фиг скажешь что со скора. По шерсти лайт брокен. Ровная приличная собака. Недавно усыпили. в 3-4 года диагностировали ПЛЛ, которая дальше усугублялась все хуже и хуже, было глазное давление, потом уже катаракта. Далее у собаки стали отказывать задние ноги. Ходила но еле еле. В общем хозяева дотянули собаку до 9 лет, дальше уже стали подозревать онкологию, надо было удалять оба глаза. Люди приняли решение усыпить. В общем про скор и фамилию Уражевский слышать и знать не хотят. Я это к этому

ramzes
В СКОРе имбридинг запрещен

А как же проводят пометы? Лично видела несколько подобных родосл....

ramzes
Наверно смотрю у кого родились. Хозяин- барин.

Walentina

Ну хорошо что вы так радеете за породу, правда в рамках СКОР, и даже наслышаны о ее истории. Все это радует.

Это все хорошо.... Но я бы не была столь категорична в своих выводах и не подстраивала бы общеизвестные факты под выдуманную вами действительность. И не отрицала бы очевидное.


И вот ваши возмущенные лозунги не располагают к диалогу совершенно. В теме был задан вопрос - С ЧЕГО НАЧАТЬ, и я на него дала ответ.

О каком негативе идет речь, мне не понятно.
А согласны вы с этим или нет - это другой вопрос. К тому же постоянная манера форумчан устраивать диспуты в темах новичков, причем в вопросах очевидных не требующих никаких излишних доказательств всего лишь ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ. Разговоры о том,
чего вы не понимаете в силу нехватка информации или же не желания слышать и видеть очевидные вещи, и они не увеличивают ни ваш багаж знаний, ни багаж знаний окружающих. И предел узнанного вами или уведенного и профильтрованного вашим сознанием это еще не повод обвинять окружающих в предвзятости.... ну или психозе.

Теперь вот об этом утверждении:
С какой стати это не корректно? По каким параметрам это не корректно? Какую смысловую нагрузку несет ваше замечание о не корректности? Поясните пожалуйста. Приведена в пример ЕДИНАЯ система FCI и альтернативные ей организации, которых множество, со своими законами и придуманными стандартами. Что не корректного?


Читаю и поражаюсь, как же по разному можно интерпретировать прочитанное!
Для начала Джон Рассел был заядлый охотник и ДА! Он делал акцент на рабочих качествах. Но это вовсе не значит что внешний вид породы был так разномастно велик! Порода которую он совершенствовал вообще то еще и название имела, фоксерьером звалась...., как вы правильно заметили!
Он ввел в породу белый окрас и закрепил его, и это ли не единообразие? И он написал ПЕРВЫЙ СТАНДАРТ ПОРОДЫ ! Вы что хотите сказать что он написал его для черт знает кого?! Для разномастной своры собак без названия?! Святая наивность....! В лучшем случае....В худшем - у членов Скора уже сложившаяся , устоявшаяся собственная теория о понятии породности в целом
При жизни Рассел стал одним из исконных основателей Кеннел-клуба, первой когда-либо официально признанной организацией, санкционирующей разведение собак и выставочные ассоциации. В 1876 году Рассел стал первым человеком, кто написал официально признанный стандарт породы Фокстерьера как выставочной собаки. Этот стандарт оставался относительно неизменным профессиональными кинологическими выставочными организациями на протяжении около 70 лет!

Пожалуйста, не обобщайте. И не надо никого вводить в заблуждение такими очередными утверждениями. Разве только Преподобный в качестве одолжения через века не сделал это специально для СКОРА. Тут простите я - пас!

Достоверных данных какие породы были использованы в разведении кроме старотипных фоксов и ББТ нет. Их не существует.
Совершите кинологический исторический экскурс , и вы поймете кого вообще называли фокстерьерами и как породы в процессе развития стали разбиваться на группы. И объясните мне пожалуйста каким боком к старотипным фокстерьерам бигли? Ну вот каким? Бигли это вообще другая группа собак, 6-я для вашего сведения, гончая по следу и громко гавкающая - ценное качество чтобы слышать в каком направлении ушла охота и вся свора. Вы же сами себе постоянно противоречите в ваших обрывочных кинологических сведениях:

И будьте хоть сколько -нибудь последовательны в своих умозаключения. Терьеры, не гончие!

А теперь другой акцент из той же цитаты :

О! Тут СКОР решил не идти по его стопам принципиально!!! Лысый терьер -самый правильный терьер! Коммерческий because....
Какая выборочность при суждениях однако....
И да-да! Знаю, в СКОРЕ уже стали появляться броукены! Прогресс!

Так что прекращайте при любом другом обоснованном мнении голосить что в породе ШОВИНИСТЫ. Поищите лучше определение для себя и своих постов.
Я всего лишь назвала все своими словами, без конкретных оскорблений в чей- то адрес. И если вы не довольны таким положением вещей, то это еще не повод обвинять всех в ненависти к СКОРу. Да существуйте себе на здоровье, размножайтесь в ваших гладкошерстных рамках , в полном неведении
о существующем положении дел. Творите породу хоть с биглями, хоть без них.... Мир большой, всем места хватит.

Ну и для общего развития....

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1811_16.html#msg278392

Спасибо, Инна! Я этого не читала раньше! Как интересно!

Svetlana I
Свет, питомники запросто регистрируют такие пометы.

Natali43
Мои знакомые мне звонили и жаловались , что у суки с кобелем есть родственники в родословной и теперь им не разрешают вязать собак. Они в шоке. Кобеля под суку брали.

Svetlana I
Ну если они не питомник, то да, не проведут.

CaptSmollet

Не за что Ирина! Всегда пожалуйста.... По большому счету это не мне спасибо - Дмитрию.

Тогда смысла нет в этом запрете...Получается - головная организация сама по себе, а питомники/клубы отдельно... Буквально вчера видела родословную родившихся недавно щенков с инбридингом 2 на 3....Хоть не на выше упомянутых кобелей...

ramzes
Так у них такой же "запрет" на вязку с РКФ кобелями. Если это не питомник, то такой помет могут не оформить. Как мне рассказала заводчик скоровской суки, Уражевский ей сказал, где вязались, там и оформляйте помёт.

Правила ошибки.

Natali43
Подтверждаю.

Уважаемая....Как раз наоборот, я ничего не выдумала из того, что написала! И о том, что многие темы просто сваливаются в бездну без ответа - это уже норма для форума! Особенно когда приходят такие Знатоки как вы! Я не просто наслышана (хочу вас огорчить) об истории породы, но так же внимательно даже не читаю!!! а досконально изучаю многие темы и проблемы, связанные как с нашей породой, так и с кинологией в целом. И уровень моих знаний вам не определить! Или вы думаете, что все, кто в СКОР - вчерашние ПТУшницы? Судя по вашим репликам так и есть!

Могу вас огорчить, что Преподобный его закрепил "...в отдельных экспериментальных линиях разведения Фокстерьера Преподобного Рассела был унаследован не только почти полностью белый окрас, но и другие черты ББТ." Об этом как раз и написано в книге "Джек Рассел терьер: собака-компаньон или демон-дог" Авторы: Дон и Келли Рейнвотер. Они почему-то все разведение свели только с ББТ...Скорее всего и Trump не была чистокровной ББТ, т.к. она не была чисто белой. Сама порода ББТ несла за собой недостатки, обусловленные этим белым окрасом: малый срок жизни, болезни глаз, органов слуха и слабое обоняние, проблемы с кожей, поэтому их (ББТ) практически перестали разводить. И линия разведения была не одна! а несколько (если не сказать много!)
ПЕРВЫЙ СТАНДАРТ ПОРОДЫ был написан Артуром Хейнеманном в 1904 году (двойка вам по истории дрт!)и в нем были сформулированы не столько требования, сколько пожелания к рабочей собаке. "Именно Артура Хейнеманна можно смело назвать ее (породы) дядей, поскольку именно он возглавил работу с породой после смерти преподобного Джека Рассела в 1883 году....Для охоты требовалась собака сильная и жесткая в работе, и чтобы достичь этого Хейнеманн, как полагают, активно приливал крови буль-энд-терьера. Широкая в черепной части голова и сегодня часто встречается в некоторых линиях расселов."
А официальный первый стандарт был принят 22 января 1990 года Британским Кеннел Клубом породы Парсон Рассел терьер (слово «Джек» было опущено), допускающий как высоконогих, так и коротконогих представителей.

Я то хоть "наслышана" (с ваших слов) об истории породы, а вы нет! Вот почитайте для общего развития. Кстати этот материал уже давно на нашем форуме в разделе "История"
ТЕРЬЕРЫ ПАСТОРА РАССЕЛА. Автор: Elzbieta Chwalibog
ЕГО ПРЕПОДОБИЕ ДЖЕК-РАССЕЛ. Автор: Екатерина Сенашенко
Именно там написано какие породы возможно! приливались к созданию нашей породы. Именно там сказано: "Вследствие существования различных линий разведения, начиная с самого Преподобного, а также заводчиков, которые экспериментировали с внешностью породы в 1950-х, установилось число различных направлений с различными характеристиками".
В дальнейшем порода шлифовалась в Америке, в Великобритании, в Австралии, Голландии... и то, что мы видим на сегодняшний день и есть плоды племразведения в этих странах. Кстати, есть мнение, что "Австралийцы старательно собирали и хранили отчеты заводчиков и впоследствии разделили терьеров рассела на 2 породы - высоконогую и коротконогую. При выведении последней, возможно, не обошлось без кровей австралийского терьера."
Конечно, все это делалось не для СКОРа, его тогда еще в помине не было. Это делалось для породы.

Нет, ответ вы не дали! Вы в очередной раз столкнули заводчиков СКОР и РКФ. И сделали это прибегая к открытой клевете. А ответ можно было дать не делая этого.
С чего начать? С осознания какого джека вы, марго, хотите: по типу шерсти, по окрасу и для каких целей? Если как домашнего любимца, то не имеет роли, где вы его приобретете: РКФ, СКОР. Главное, чтобы это была породная собака, т.е. с документами, здоровая и у хороших, ответственных заводчиков. А если вы хотите покорять выставки, в том числе и мировые, то у РКФ. Здесь все возможности. СКОР ориентирован больше на страны бывшего СНГ и Европы.

Догадайтесь сами! Уж постарайтесь найти ответ на свой же вопрос! Это не сложно.

А что, СКОРовских собак пускают на европейские выставки? Вроде это не признанная FCI организация.

Кроме FCI существуют и другие международные кинологические организации: IKU (International Kennel Union, штаб-квартира в Москве), UCI (United Kennel Clubs International) Международный кинологический союз клубов, штаб-квартира находится в Висбадене, Германия. Основан в 1965 году как альтернатива FCI - это наиболее крупные организации.
СКОРовские собаки могут посещать выставки, проводимые в рамках IKU в любой стране, входящей в IKU.
IKU – International Kennel Union – Международный Кинологический Союз, объединяет крупнейшие кинологические организации стран СНГ, Европы, Америки.
А именно: Россия (Cоюз Кинологических Организаций России (СКОР), Армения, Азербайджан, Беларусь, Казахстан, Латвия, Литва, Украина, Узбекистан, Эстония, Польша, Германия, Финляндия, Швеция, Египет, Южная Корея, Филиппины, США.
СТРАНЫ признаваемые IKU: Австралия, Canada, Великобритания (КС)
СТРАНЫ - ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ПАРТНЕРЫ (начало сотрудничества намечено 2016-18гг): Исландия, Венгрия, Испания, Мексика, Аргентина, Тайланд, Китай, ЮАР, Королевство Марокко, Япония, Италия.

Так уж получилось что у меня тоже его внук, вполне себе здоровый кобель 5 лет (пока никаких заболеваний не выявлено) да есть огрехи по экстерьеру (перекрас, растянутость, и небольшой размет) но у нас во дворе и РКФ с такими же недостатками полно. Покупала не у Урожевского и не в Москве поэтому цена-качество соответствующая, да и покупала как собаку-компаньона с этой ролью справляется на все 100%, к тому же как оказалось неплохой спортсмен. Скажу сразу изначально не хотела Майло просто так сложилось и не жалею, да собака не для ринга но очень удобная для жизни. Честно не понимаю все эти дрязги РКФ - СКОР кто лучше кто хуже - у всех своя "кухня". (На всякий случай у меня есть еще собаки из РКФ и FCI привезенная - выставочники и спортсмены, но кобеля я поверьте люблю не меньше). Самое главное чтоб собака была любимая, а этого поверьте хотят заводчики из обоих организаций. А для улучшения породы наверное есть смысл для разведения сделать обязательные тесты по здоровью как в Европе.

Браво! Спасибо!

Некоторым "радеющим за породу", находящимся в РКФ надо проверить свои мотивы, прежде чем писать эмоциональные пасквили и раздавать советы. Стремно и смешно выглядят эти особи. Особи, у которых случайно получился более или менее достойный представитель породы. А щёки то раздувают, и советы раздают, смешно.
НО зато поучительно.

Без комментариев, поскольку автор поста не ясно выражает свои мысли.


Тоже без комментариев.


Сенашенко виднее.

У меня тут закрались смутные подозрения что Преподобный вообще опростофилился. А породу стоит перезвать именем Урожевского.

Р.S. Вот так и рушатся стереотипы Своеобразное окно Овертона! Не могу не провести аналогию с Украиной, где Бандера народным героем стал!

Не сочла нужным описывать особенности пегого окраса или белой пятнистости , когда действуя одними лишь селекционными методами можно пройти путь от экстремальной пегости до сплошного окраса, и обратно - от полностью окрашенной собаки до чисто белого окраса.... Не прибегая ни к каким генетическим мутациям! Что и блестяще продемонстрировал Джон Рассел.


Человек видимо полагает что ББТ наградили породу кучей недостатков. Не понимая в чем проявилась гениальность Преподобного... И что описанные недостатки присущи лишь крайней степени пегости, и то только когда эта крайняя степень культивируется из поколения в поколение, как случилось с ББТ.
И нехватка меланинов (пигмента) в оболочке мозга, узлах вегетативной нервной системы, надпочечниках, слизистой толстой кишки, сетчатке, внутреннем ухе... отражается на работе органов чувств - зрение , слух... только в случае отсутствия пигмента и на шерсти. Т.е. если собака плохо пигментирована - то это сигнал! Пигмента может не хватать и в невидимой части. Поэтому стандарт предусматривает прокрашенный нос, прокрашенные веки, ротик....
Держать баланс по здоровью разводя белых собак ( не путать крайнюю степень пегости с другими белыми окрасами!) крайне сложно, именно по этому недавно и был изменен стандарт для ПРТ, где одним из пунктов благоразумно были допущены пигментные пятна и по корпусу!

А говоря о присутствии в породе биглей, не стоит забывать Робинсона и Литтла обозначившими эту породу среди других несущих рецессивный е-рыжий окрас, которого в нашей породе просто не существует , как впрочем и у фоксов. Ну кроме СКОРА ес-но.... Так что неувязочка у Сенашенко.

Для оппонента многие моменты разведения - тайна за семью печатями. Как выяснилось. Впрочем как и само понятие - чистопородное разведение. Непонятно почему так извращается смысл прочитанного, просто Королевство Кривых Зеркал.
И действительно вести конструктивный диалог не получится. А ликбез - много чести.