ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Здоровая критика /
⇓ Вниз

Хочу обсудить! Или объясниться!

ПРЕД. 1 2 3 4 5 ... 192 СЛЕД. 
Василизк 
#91 - Дата: 27 Июл 2011 01:33
 
egoza:
у Вас уже флэтовская философия)

Судя по тому форму, простите, не похоже
egoza:
в порядке бреда, извините..

доброй ночи!
admin 
#92 - Дата: 27 Июл 2011 02:01
 
egoza:
Я все уговариваю модератора слить темы "прошущенкаподешевлелилидаром" в одну, а он против

Я всё-таки чего-то упускаю в вашей просьбе.
Обсуждаемую сейчас вами тему закрыл сам автор. Если бы он хотел, он закрыл бы её в самом начале. Хотя бы обращением. И тема бы переместилась в "Объявления".
При слиянии ни я, ни авторы эту тему (общую) закрыть не смогут, и критики их получат полную свободу действий. Я закрыть не смогу, поскольку в неё надо добавлять будет.
Для чего сливать - чтобы там всё вычищать?
Общайтесь в этой теме и постарайтесь обходиться без помощи модераторов.
rassel 
#93 - Дата: 27 Июл 2011 08:10 - Поправил: rassel
 
все люди разные и выражают свои мысли по разному, кто-то резко, кто-то мягко, кто-то сделает вывод, а кто-то нет....
Жизнь - это большая школа, где мы все ученики, только кто-то выйдет из этой школы с багажом знаний, а кто-то с мировой обидой на всех...
Всем хорошего дня! С уважением к форумчанам))))
букет
Василизк 
#94 - Дата: 27 Июл 2011 10:09
 
rassel:
УВАЖАЕМЫЕ ЖЕНЩИНЫ, вы сами позволяете, чтобы мужчина мог поступить с вами по-всякому и его еще пожалеете и по голове погладите...тогда не удивляйтесь, что Мужчин /именно с большой буквы/ остается все меньше...

В корне не согласна. Вы никогда не попадали в ситуацию, когда вас, вне зависимости готовы вы к тому или нет, заставляли сделать что-то правильное? Нажимали, пережимали, ломали? Так вот единственная реакция на это все - сделать наоборот. И пусть это будет не верно, пусть ошибочно и приводяще к негативным последствиям, но по-своему. Наоборот. Защитная реакция такая.
Мужчину можно не жалеть, особенно близкого, можно и по голове не гладить, можно гавкать на него, когда он не прав в ваших глазах, и молча принимать от него что-то хорошее, когда он старается. Есть шанс, что мужчина будет действительно стараться, прятать в себя все свои проблемы, не выпускать свой негатив... Правда, ИМХО, он помрет годам к пятидесяти, если не раньше. А еще мужчине можно сказать, что мне не приятно, когда ты так делаешь. И даже расстроиться от его действий, Вам не приятных. Даже сильно расстроиться и обидеться. Правда, предварительно без скандалов и ругани объяснить, где именно та самая грань, перейдя которую он сделал вам больно. Но простить его, если он тоже расстроился, поняв что обидел вас. И если у него что-то в жизни плохое случилось, то можно не отмахнуться, мол, ты мужик, давай сам, а выслушать проблему, пожалеть, придумать вместе решения этой проблемы. Тут есть нюанс: думать должен мужчина, а ваша задача рассказать ему возможные последствия от воплощения той или иной идеи, пусть выбирает...
Жалеть нужно и мужчин, и женщин, и детей, и стариков. Но не унижающей жалостью, а созидающей. Пример созидающей жалости написала выше.
rassel:
Исходя из вашей логики - уважения к людям - надо уважать убийц, насильников, они ведь тоже люди /они не плохие, они другие у них другой взгляд на жизнь и ее ценности/ и имеют право на свой выбор, а их выбор истезать, мучить и убивать.....Вы уважаете насильников и убийц? я нет и не буду их уважать, они нелюди для меня...

Не додумывайте за меня, вам же сильно не понравилось, когда за вас придумали отсутствие любимого мужчины.
Моя логика абсолютно иная. Я, например, за принудительную кастрацию преступников. Особенно убийц и насильников. Особенно насильников. Но я не пойду на публичную казнь. Кажется в средневековье была такая казнь: вели человека мимо толпы, а толпа швырялась в него камнями, забивала его до смерти: он же преступник, он достоин этого. Я не буду судить, достоин он или нет, и кроме меня судей достаточно. Но на такое "светское" мероприятие я просто не приду. И вам не советую.
Это утрированно конечно, но публичные порки - это вот аналогично. Дело в том, что мы не изменим мнение человека. А если это бесполезно, то зачем изнашивать клавиатуру?
rassel:
Почему вы делаете вывод что другим будет приятно!? потому что приятно вам!?

Потому что базарной брани место на базаре. А если мы позиционируем себя, как существ воспитанных и с интеллектом, то общаться нужно вежливо и без оскорблений.
rassel:
Василизк, у вас очень низкая самооценка, вы все время боитесь быть неправильно понятой, боитесь обидеть ....это психологический барьер...

У вас высшее образование со специальностью "психолог", или вы ставите штампы? Вы на основании одной единственной фразы сделали вывод об достаточно важной черте моего характера?
Предполагаю, что специальностью "психолог" вы не владеете. На основании того, что ни один хороший врач не будет ставить диагноз пациенту на основании недостаточного количества сведений, позволяющих поставить верный диагноз: тесты, анализы, обследования.
Не надо мне ставить диагнозы, даже если у вас достаточно на это знаний и компетенции, я вас об этом не просила.
rassel:
С уважением к форумчанам))))

Википедия говорит:
Уважение это:

1. чувство почтения к кому-либо или чему-либо
2. почтительное отношение, то есть проявление чувства почтения

Уважение всегда основано на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств, важности, значимости, ценности, уникальности. Это признание чьих-то достоинств с позиции сильного, готовность считаться с чужими интересами даже тогда, когда он не имеет рычагов влияния. На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.

rassel 
#95 - Дата: 27 Июл 2011 10:17
 
Василизк

вы ко всем моим словам придираться будете!? я не 100 евро чтобы вам нравиться, опять же мое ИМХО, оно мое и имею право его высказать)))

А вы сейчас занимаетесь тем что пытаетесь УЧИТЬ меня что мне говорить и как себя вести, я взрослая тетенька и как-нибудь разберусь кому и что говорить, кого и за что уважать)))

Если не заметили, то тот пост я удалила, дабы не продолжать-то что Вы сейчас продолжили)))
Василизк 
#96 - Дата: 27 Июл 2011 10:26 - Поправил: Василизк
 
rassel:
не 100 евро чтобы вам нравиться, опять же мое ИМХО, оно мое и имею право его высказать)))

Вы мне можете нравится, можете не нравится. Это не важно. Но и вы, и я должны общаться друг с другом вежливо. Не хамить, не домысливать, а общаться вежливо вне зависимости от мнения друг о друге и от согласия друг с другом или отсутсвия такового.

rassel:
А вы сейчас занимаетесь тем что пытаетесь УЧИТЬ меня что мне говорить и как себя вести

Если бы я вас учила жить, я бы говорила так: Вы должны делать так-то и так-то. Этого не было. Я пишу о правилах вежливости, правилах хорошего тона.

rassel:
я взрослая тетенька и как-нибудь разберусь кому и что говорить, кого и за что уважать)))

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему окружающие должны уважать ваше на то право?

rassel:
вы ко всем моим словам придираться будете!?

rassel:
мое ИМХО, оно мое и имею право его высказать)))

Окружающие на форуме обладают такими же правами, как и вы. Чуть больше прав у модератора и администратора. Остальные считаются равными.
Так вот я тоже имею то самое право на высказывание своего ИМХа
egoza 
#97 - Дата: 27 Июл 2011 10:39
 
admin:
Общайтесь в этой теме

А какая разница в этой теме или в той происходит "избиение младенцев"?
Да, никто не сможет тему закрыть, достаточно не отвечать на провокации и критики уйдут.
И не будет там там таких обсуждений каждый раз, глупо повторяться в одной и той же теме.
Давайте поставим эксперимент, в очередной теме дадим 1 ответ - ссылку на предыдущую тему и оставим новичка читать и переваривать информацию сутки.
rassel 
#98 - Дата: 27 Июл 2011 10:48 - Поправил: rassel
 
Василизк
вы занимаетесь иносказательством и иронией...
я написала с уважением, потому что уважаю многих форумчан - вы стали мне выкладывать что значит уважение! вам не кажется, что это попытка намекнуть о том что я пишу без уважения к форумчанам?!
Опять же специально для вас - я не уважаю слабых мужчин! и раз 20 подчеркнула автору темы, что он ВЗРОСЛЫЙ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, ЧЕЛОВЕК....и СПОСОБЕН на хороший поступок...может я сделала это немного резко , за это я уже извинилась...

Василизк:
Не хамить, не домысливать, а общаться вежливо вне зависимости от мнения друг о друге и от согласия друг с другом или отсутсвия такового.

Вы сами занимаетесь домысливанием за меня и ищете скрытые смыслы в моих словах...Я не держу камня за пазухой, по мне лучше пусть человек выскажется что ему не нравиться, разобрались, сделали выводы и можно дальше созидать или строить....а не демагогию разводить..

Манипулирование смыслом высказываний
Для получения внешне достоверных, но некорректных логических цепочек широко используются двусмысленные термины и выражения, например:
Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!
— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака... Мама, он меня сукой обозвал!
Василизк 
#99 - Дата: 27 Июл 2011 10:58 - Поправил: Василизк
 
rassel:
Вы сами занимаетесь домысливанием за меня и ищете скрытые смыслы в моих словах...

Пишу пример домысливания за вас. Вот это будет являться домысливанием и, пожалуй, невежливым общением

Вы сейчас с пеной у рта пытаетесь отстоять свое право на хамство неугодных вам людей, прикрываясь свободой слова и мнения. При всем этом вам хватает наглости требовать отсутствия хамства в ваш адрес, вы злитесь и огрызаетесь, когда окружающие по отношению к вам ведут себя недостойно.

Вот предлагаю никому не общаться в таком стиле.
Белла 
#100 - Дата: 27 Июл 2011 11:03
 
Я конечно влезаю не в свое дело
Но как кот Леопольд говорил "Ребята давайте жить дружно!"
Василизк 
#101 - Дата: 27 Июл 2011 11:05
 
Белла:
Ребята давайте жить дружно!

А я как сказал? (с "бородатого" анекдота)
rassel 
#102 - Дата: 27 Июл 2011 11:17 - Поправил: rassel
 
Василизк:
Пишу пример домысливания за вас. Вот это будет являться домысливанием и, пожалуй, невежливым общением

у вас не домысливание, а иносказательность , это разные вещи..
Василизк:
Вы сейчас с пеной у рта пытаетесь отстоять свое право на хамство неугодных вам людей, прикрываясь свободой слова и мнения. При всем этом вам хватает наглости требовать отсутствия хамства в ваш адрес, вы злитесь и огрызаетесь, когда окружающие по отношению к вам ведут себя недостойно.

т.е. по вашему хамство - это намек на взрослый статус человека, на его самостоятельность и принадлежность к мужскому полу!?

И в чем состоит моя наглость? в том что я не люблю слабых мужчин? или в том что вы со мной не согласны? И где я написала что вы мне хамите? Елизавета, извините меня конечно, но я ж не пишу вам что вы мне огрызаетесь и с пеной у рта пытаетесь что-то доказать? если призываете к вежливости, так подайте пример....

Елизавета! Извините меня, если где-то Вам показалось что я хотела чем-то обидеть или задеть ваши чувства!
Давайте закончим на этом, мы с вами очень разные и прошли разные школы жизни!
Давайте, ну если не подружимся, то хотя бы соблюдать нейтралитет)))
Было приятно пообщаться с умной женщиной, постараюсь все обдумать и вынести правильные выводы)))

Stervochka 
#103 - Дата: 27 Июл 2011 11:22 - Поправил: Stervochka
 
Решила всё таки написать. Надеюсь смогу сделать это достаточно корректно и вежливо. Что бы меня не начали травить. Как rasselа.

Данная тема превратилась в травлю одного человека другим. Но корректными фразами. Лучше ли это, чем искренние, но горячие слова Тани в другой теме. Однозначно нет. Эти, извините, те же яйца только в профиль.

Я вижу провокацию, и не считаю что вежливая провокация благороднее и достойнее ,чем какая то другая.


Надеюсь моё выссказывание приемлимо. И не оскорбит ни чей взор. Это моё личное мнение.(взгляд со стороны)

Добавила. Пока писала, Таня постаралась закрыть тему. Надеюсь мой пост не станет разжигать заново этот неприятный всем диалог.
rassel 
#104 - Дата: 27 Июл 2011 11:27 - Поправил: rassel
 
Stervochka
все нормально))))
мы с Елизаветой позанимались казуистикой))))

Казуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.[1]
У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев. В диалектической казуистике особенно отличались иезуиты. С тех пор в теологии под казуистикой стали понимать и учение о степени греха применительно к различным обстоятельствам. Казуистика стала (особенно в католицизме) теорией «казусов совести», регулирующей конфликты между различными нравственными обязательствами человека, когда необходимо определить приоритет одного из них перед другим в конкретных сложных обстоятельствах.[1]
Василизк 
#105 - Дата: 27 Июл 2011 11:29
 
rassel:
Вы сами занимаетесь домысливанием за меня и ищете скрытые смыслы в моих словах..

rassel:
у вас не домысливание, а иносказательность , это разные вещи..

Это взаимоисключающие фразы. Вам какая больше нравится?

rassel:
Елизавета, извините меня конечно, но я ж не пишу вам что вы мне огрызаетесь и с пеной у рта пытаетесь что-то доказать? если призываете к вежливости, так подайте пример....

Вооо! Вот смотрите! Конструктивность беседы утрачена из-за того, что мое замечание носило негативный характер, оскорбительный, несло в себе отрицательное настроение, было написано с негативной интонацией. И вы же сами отреагировали именно так, как реагируют на вас не очень терпеливые оппоненты. А пока я нужно и упорно общалась с вами вежливо, пока я нудно писала одно и то же разными словами, вы не пытались срочно и быстро закончить беседу.
Вот только на основании этого примера вновь призываю, ну давайте же будем вежливы. И исключительно наша вежливость дает нам право требовать нормального, не хамского, общения с нами самими.

Василизк:
Вы сейчас с пеной у рта пытаетесь отстоять свое право на хамство неугодных вам людей, прикрываясь свободой слова и мнения. При всем этом вам хватает наглости требовать отсутствия хамства в ваш адрес, вы злитесь и огрызаетесь, когда окружающие по отношению к вам ведут себя недостойно.

Перевожу.
Мы когда наделяем сами себя какими-то правами, часто ли задумываемся, что раз у нас эти права, то и окружающие могут ими воспользоваться. Понравится ли нам это? Если мы наделим себя правом высказывать все, что думаем в той форме, в которой нам хочется, то имеем ли мы право оскорбляться на тех, кто высказывает свои мысли, в форме, удобной не нам, а другому?
Василизк 
#106 - Дата: 27 Июл 2011 11:32
 
Stervochka:
Надеюсь моё выссказывание приемлимо. И не оскорбит ни чей взор. Это моё личное мнение.(взгляд со стороны)

Благодарю за мнение! К сведению приняла.
rassel:
мы с Василиск позанимались казуистикой))))

И Вас благодарю за то, что ваша реакция именно такая.
И, пожалуй, да, больше, чем сказано, сказать по теме уже не возможно.
Шерис 
#107 - Дата: 27 Июл 2011 12:03
 
Василизк

Сама хотела как-то отписать нечто этакое, но, по причине, своей чудовищной лени так и не собралась. Подписываюсь под вашими словами. Ну, не надо обливать людей грязью, даже если их подход к чему-то не нравится. Другим, в свою очередь, может не понравиться ваш подход и т.д......в общем, вы все изложили гораздо лучше меня, респект вам.
a_sana 
#108 - Дата: 27 Июл 2011 12:18
 
egoza:
Давайте поставим эксперимент, в очередной теме дадим 1 ответ - ссылку на предыдущую тему и оставим новичка читать и переваривать информацию сутки



Stervochka:
Данная тема превратилась в травлю одного человека другим. Но корректными фразами. Лучше ли это, чем искренние, но горячие слова Тани в другой теме. Однозначно нет. Эти, извините, те же яйца только в профиль

Очень верное и правильное замечание!
Василизк 
#109 - Дата: 27 Июл 2011 12:43
 
Stervochka:
Данная тема превратилась в травлю одного человека другим.

В связи с таким вот мнением и в связи еще с одним событием...
Мы все люди. И все люди эмоциональные. За эмоциями мы зачастую просто не замечаем, что своими словами, мыслями, доводами обижаем оппонента. И я тоже считаю, что такое не менее недопустимо, как и хамство и невежливое общение на форуме. И я считаю, что поступила в этой теме именно так, против чего сама и высказываюсь. Оправдываться глупо и бессмысленно. Это будет, возможно, неудобоваримый поток сознания, вряд ли интересный окружающим.
За сим я сделаю то, что должна сделать: я извинюсь.
Татьяна, я приношу свои искренние извинения за то, что обидела вас! Видит Бог, я не преследовала желания превратить спор в драку. И мне жаль, что именно так и получилось.
Stervochka, вам же хочу сказать спасибо большое за то, что вы меня остановили. Не всегда, к сожалению, у нас хватает сил и мужества заметить, что грань конструктивной беседы уже пройдена.
ulyppka 
#110 - Дата: 27 Июл 2011 14:44 - Поправил: ulyppka
 
Stervochka:
Я вижу провокацию, и не считаю что вежливая провокация благороднее и достойнее ,чем какая то другая.

Согласна!

Stervochka:
Данная тема превратилась в травлю одного человека другим. Но корректными фразами.

Согласна!

Stervochka:
Эти, извините, те же яйца только в профиль.

Согласна!

И добавлю. Это уже взвешенное, обдуманное, просчитанное действие.
Что, ИМХО, гораздо хуже, нежели плюнуть сгоряча и сказать все как есть, потому что эмоции.
Это честнее и искренней!

ЗЫ Пока писала, увидела, что написала поздно. Но все же мнение свое стирать не стану.
Stervochka 
#111 - Дата: 27 Июл 2011 14:55
 
Василизк
Уважаю людей способных признать свою ошибку! Мне всегда нравилось вас читать)) всё таки мысли вы излагаете удивительно гладко!

Так здорово что все мы здесь здравомыслящие люди. Умеющие достойно выйти из неприятной ситуации!

Девушки- Вам браво!
Асти 
#112 - Дата: 27 Июл 2011 15:31
 
честно не читала всю переписку с начала.
Наткнулась тут на одну фразу и она мне напомнила о этой теме.
Может кто-то скажет, что не к месту, но все же

"Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся.И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить:"
Василизк 
#113 - Дата: 27 Июл 2011 22:19 - Поправил: Василизк
 
Вот хотелось бы определиться. Я не отказываюсь от своих слов: необходимо на форуме общаться вежливо и доброжелательно. Но мне жаль, что я перегнула палку, пытаясь привести аргументы и доказательства этой необходимости. И мне жаль, что я сделала неприятно другому человеку.
ulyppka:
Это уже взвешенное, обдуманное, просчитанное действие.
Что, ИМХО, гораздо хуже, нежели плюнуть сгоряча и сказать все как есть, потому что эмоции.

Вы знаете, все детство меня учила мама, учили учителя, что надо сначала подумать, а лишь потом сказать. Я выросла с мыслью, что так и надо поступать...
Elle 
#114 - Дата: 27 Июл 2011 22:44
 
Василизк:
Вот хотелось бы определиться.

Вы знаете, ну только без обид, я действительно по-доброму, но Вы сейчас напоминаете мою Лакки мне Вот она сидит напротив меня и пререкается, и вот чтобы ты не сказала и не сделала, ее слово всегда будет последним.
Спасибо Вам. Ваша фраза мне подняла настроение
Василизк 
#115 - Дата: 27 Июл 2011 22:58
 
В доказательство правоты ваших слов :
Elle:
Ваша фраза мне подняла настроение

Очень рада!
ulyppka 
#116 - Дата: 28 Июл 2011 03:11
 
Василизк
Я имела в виду немного иное. Если человек в сердцах послал кого-то в сад, на мой взгляд, это менее тяжкое преступление, нежели взвешенно и обдуманно давить на кого-то... Зная заранее, что данное действие может привести к вполне определенному результату.
Elle 
#117 - Дата: 29 Июл 2011 13:49
 
Вот такой вопрос... В одном из топиков был задан вопрос о здоровье питомца, и на него получен ответ... который противоречит не только тому что говорит ветеринар, но и здравому смыслу...
Возникает вопрос этики... Ставить ли Заводчика в неудобное положение или оставить все как есть, по старинной российской традиции "авось"
И это не единственный пример, таких примеров много, часто вижу...
Verona 
#118 - Дата: 4 Авг 2011 15:21
 
Уточнение модератора:
Переношу дисуссию по просьбе участников
отсюда http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_6311_6.html#msg409091



Verona:
... на Украине есть добросовестные питомники и заводчики. И несколько пометов, замечательных! Никто никуда не спрячется, а всегда помогут и подскажут все, что нужно.

bumer1002:
Есть, но там в большинстве случаев, каждый хвалит свое!

Да? А я почему-то думала, что это не только там.
И вообще, каждый кулик свое болото хвалит.
bumer1002 
#119 - Дата: 4 Авг 2011 15:23
 
Verona:
Да? А я почему-то думала, что это не только там.И вообще, каждый кулик свое болото хвалит.

Да это впринципе везде) Но на Украине- это более выражено.
Verona 
#120 - Дата: 4 Авг 2011 15:26
 
bumer1002:
Но на Украине- это более выражено.

Сама из Украины и как-то не замечала...
ПРЕД. 1 2 3 4 5 ... 192 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Хочу обсудить! Или объясниться!

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: