Juk
!

покажите фото пожалуйста)))))

А вот это уже позво-о-о-ольте!... Не согласна!!!
Не буду писать о опыте, который приобрела, будучи владелицей двух суперских сук такс,
напишу о том, что вижу сейчас, что сейчас для меня наиболее животрепещуще:
про наш питомник.
Вы считаете производителей питомника-- посредственными собаками, производящим супер-потомство?
Это ничего, что у производителей питомника CACIBов больше,
чем извилин у некоторых представителей "царей природы" (никого не имею в виду конкретно!)?
Поверьте, "серость" + "серость" не дает на выходе яркую звезду.
Если в плем. работе и срабатывает закон математики про "минус на минус дает плюс",
то, скорее, как исключение из правила, то самое правило подтверждающее.
-------------- А теперь общие мысли:
Да, можно улучшить экстерьер той или иной линии разведения...
Да только зачем? Тут я абсолютно согласна с Helen
Вспомните самую первую заповедь заводчика:
если Вы собрались заниматься породой, ее разведением, то возьмите в питомник максимально хороших особей из тех, что Вы можете себе позволить!
А что творят "заводчики" в России?
Покупают собаку максимально дешево ("для себя", "на диван", "ой, да нам бы какую подешевле, пусть и с небольшим брачком!"),
7-8-9 месяцев подращивают собаку, а потом, после 1-2 выставок,
на которых несчастное животное получает не только оценку ("оч. хор" или даже "отл."), но и стресс,
вот после этого собаку начинают вязать.........
Хорошо, если собе повезло и она родилась мальчиком.
А если девочкой?.... Ну, сами всё знаете...
И ведь плодятся не самые лучшие представители породы, щедро одаривая своих потомков
теми пороками и недостатками, которые детально прописаны в стандарте.
И ничего... Покупают...
А раз "пипл хавает", то вот и карт бланш для разведенцев самого скверного пошиба.
Просто "Р-Р-Р-Р-РррррЫ!!!"

Juk, я не говорила о том, что нужно вязать двух собак с одинаковым недостатком
Но я лучше повяжу свою суку с кобелем, у которого некорректные уши, чем с тем, у которого голова не параллельных линий!
Про массаж я ничего не говорила, более того, считаю, что исправить уши почти невозможно. По стандарту порок - стоячие уши. Я - о некорректных (розочкой, вертолетом). Сереж, а голову даже массажем не исправишь...
Helen, я удаляюсь, с Вами у меня разговор не получился...
А насчет "Видела" ... Снимите розовые очки

Да и я не сказал , что вы это говорите!
Я лишь хочу сказать , что одни недостатки видны всем , а другие нет. Некорректные уши , когда
их правят массажем и другими манипуляциями до большей-меньшей корректности , при этом не
перестают передаваться из поколения в поколение в том же некорректном виде.И я при том даже не трогаю форму ушей, которая уж точно никакими массажами не изменится, как и правильно вами отмеченная форма черепа.

Хотите поддеть копирайтом вчерашнюю мою реплику, так отдавайте себе отчёт по существу на тот момент высказываний.
Что касается темы розовых очков, то здесь всё в той или иной форме не один раз уже перетиралось, периодичностью раз в квартал, если не чаще - забодали уже упрекать всех (и каждого). Идеализма и максимализма налёт улетучился. Критиканствующим не устану повторять: вы сами попробуйте делами что-либо изменить, а не словами, от которых одни круги на воде. И вот потом на разборе полётов ВАШИХ ошибок и успехов делайте выводы для кого-то ещё.
Помнится мне, кто-то из хлебнувших сейчас высоконогих щенков в коротконогих помётах рьяно с пеной у рта осуждал даже пристутствие на выставках таковых, не говоря уже про разведение выродков и стерилизацию родительской пары. Хлебнул?! От импорта - не от наших доморощенных уродцев! Хлебнул. Где выводы без розовых очёчков.
Другие примеры наприводить? Например, про корректированные уши наших ненаших собанек австралийских линий?
Занимайтесь делом в таком непростом досуговом занятии. Карты в руки! Хлебните всего понемногу. И на похмел себе останется.
Коммерцию от сюрреалистичных пятнышек на тельце не отделяйте. Так не бывает.

admin
вот к чему это сказано было....
Остальным упрёкам назовите конкретных адресатов , пожалуйста.
Или они все мне достаются?

А вообще- удаляйте эту тему к чертям собачьим , раз даже у вас кроме
испорченного настрояния ничего нет от неё.

Ваш "копирайт". Других предъяв у меня к вам нет и быть не может. Особо в такой теме.
Удалять я ничего не стану. Ваши шутки - вам самому и расхлёбывать.

С удовольствием бы поделилась, но

Дим, каждый второй ответил: "Хлебнул!" И каждый первый еще Хлебнет
И ХЛЕБАТЬ еще будут долго...

Тут нЕ пОнЯтнО, порода то что?в лесах Старокамышинска Уральской области выведена? Тож импорт только 8 -летней давности, просто импорт сегоднешнего дня это продукт племенной работы над импортом того времени. ВЫ посмотрите какие собаки стоят в истоках знаменитых питомников, и каких представителей они имеееют сейчас, Есть Разница?...!!! И посмотрите историю появления породы в России, за тех же 8 лет что-то изменилось?!!! Ну если десяток наковыряется более-менее, а это -ровным счетом НИЧЕГО!!! И не надо сетовать и валить все шишки на сегоднешний импорт...у нас импорт импортом погонял, погоняет и будет погонять..
Во всем виноват ОН -приподобный!!!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! СОГЛАСНА, ДИМА! ЯПРАВИЛЬНО ВСЁ!

Кто хлебнул, тот выводы сделал. Хлебнёт ещё и ещё, отсюда опыт.


Всё, я так чувствую или меня сейчас понесёт, да так что и на банн могу нарваться, или я лучше стисну зубы и буду читателем этой темы.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, КАТЬ!!!

кто такое сказал и где такое написано!!??? ваши мальчики интересны для разведения, НО
посмотрите внимательно - сколько кобелей с вашего питомника вяжется "на стороне", да единицы, хотя собак-то предостаточно, хотя обидно - питерские джеки очень хороши и мы могли бы выровнить поголовье и через пару-тройку лет на выстаках было бы уже достаточно ровное поголовье, хотя о чем это я , ведь......

вашим мальчикам это не нужно, у вас другие цели и задачи.......
не обижайтесь на меня, но это правда....


правильно, потрындели и все пошли заниматься своими делами......а воз и ныне там....
а я не буду молчать, т.к. поголовье очень разномастное, разнотипное, иной раз не поймешь что за недоджек или недопарсон......
ну вот я и до бани сейчас дотрындю.....

да, кстати слышала от эксперта, что низенькие и приземистые джеки это вчерашний день, сейчас стремятся к более высоким на ножках....неужели это так!!???
но по стандарту же должны быть подвытянутого формата, а не квадратного....

Катя и Микки
sagittar
А может быть лучше пусть понесет?

Любопытно какие?

А если серьезно, Таня, в этом деле человеческий фактор большое значение имеет, помимо высокопарных слов об улучшении поголовья... Надеюсь, Вы понимаете о чем я...

Предыдущим постом пыталась как-то достучаться, но, похоже, не была услышана...

я не знаю.......
мне бы очень хотелось, чтобы достойные красивые собаки после себя оставляли след в породе в виде красивых и достойных детей, но ведь для этого надо хотя бы вязаться чтобы понять насколько мальчик себя передает и что несет детям, генетика наука сложная.....дорогу осилит идущий.....

человеческий фактор везде играет роль, только в любой ситуации надо оставаться людьми.....

скажу Вам еще одну вещь - я уже не первый год общаюсь на породных форумах и поверьте, зачастую общаются просто владельцы собак, заводчики только читают......
так что вопросы разведения можно и не поднимать, все равно все останутся при своем.....

Ну, раз нас всего "двое из ларца", то давай устроим посиделки
Таня, а ты знаешь, что наши девочки-- Зося и Мика-- родня?
Что у их мам-- Челси Джон Азари и Ирис-- один отец (Кроуни Лив Брейв)?
А теперь вот смотри, как интересно получается:
когда пришла пора у мам наших девочек вязаться,
выбор кобелей был не большой, но он был.
Что бы знать точно причину
почему папой Зоси стал Вел, ты спроси Ирину.
А я же просто рискну предположить, что вариант вязки
Челси Джон Азари с жестиком, твой заводчик всерьез не рассматривал,
ведь народ хотел гладких... Вот и получили
Зведу Квелли, Звездочета и Зодиака( дома- Захар).
Маленькую, перекрашеную, с ушками некорректными Зосю
и "конь-- огонь" Захара с ушами, как у овчарки.

это , Таня, можно применительно к вашему помету на "З" написать,
дата рождения 28.10.2007.
Идем дальше.
Наш питомник--Ирис повязана с жестиком. Помет наш на "М":
Меджик, Маккона, Мармеладка.
Дата рождения 01.02.2008.
Маккона не выставляется, а очень жаль!
Нет, мне, как владелице Мармеладки-- это хорошо, но все же жаль,
что такую замечательную девочку не увидят, не оценят эксперты...
И что в плем. работе она вряд ли примет участие, т.к., это не интересно ее владельцам.
Делаем вывод: надо уметь правильно распорядиться тем генетическим материалом, что есть!
Не идти на поводу у спроса, а выстраивать свою линию разведения,
которая в дальнейшем приобретет признание и любовь, а тебе принесет известность и уважение!
Дальше идем?
Ты повязала Зосю едва собаке исполнилось чуть больше года
и вряд ли у Зоси это была хотя бы третья течка... Впрочем, дело хозяйское.
С кем и почему ты ее повязала-- тоже не секрет.
Только вот ты, ратуя за открытый диалог и сильно заботясь о породе,
о развитии породы, улучшении генофонда,
почему-то не пишешь о том, какие щенки родились,
вернее, умалчиваешь о тех дефектах, которые у них есть.
Понимаю, не известно от кого из родителей/ предков это пришло. Но ведь это же есть!!!
И кто "подгадил"-- не узнаем до след. помета у Зоси или от Тотоши.
(стр.73 , тема "Питерцы, встретимся?"-- про папу Зосиных щеников)
А теперь вот подумаем: захочет ли владелец кобеля
портить ему репутацию, повязав с сукой- обладательницей малочисленных достоинств?
Зачем подмешивать в качественный генофонд что-то сомнительное,
которое неизвестно когда, неизвестно во что выльется?
И, получив отказ от владельцев классных кобелей, владельцы "хор.исток"
ведут свою девочку уже под любого кобеля.
Чем это заканчивается мы все знаем и видим на выставках.
Вывод: если изначально вы решили подстраиваться в размножении
под запросы покупателей, желая заработать денег,
то оставьте в покое людей, работающих реально над породой.

Анита, ты хорошо подготовилась!
Оставь моего Вела в покое.
Ты полагаешь, то там нет ни каких погрешностей???? Все правильно и без ошибок? А то что сейчас гладкий помет, это о чем говорит???? ТОже можно домыслить, что

????

Знаете вы не все, и не все вам говорят-это раз.
Второе, вы не знаете и не можете знать того что происходит в другом питомнике. Большинство это домысливание.

Смею напомнить, что у моего кобеля 26 описаний, два из них "оч.хор" один из которых из печально известного терьер союза.
И недавно здесь упомянутый Хамасуридзе, дал Велу отлично и не дал САС (цитирую - "худой"). Причем, последний раз напоминаю, за два года у меня нет знакомых среди экспертов, оценки получены честно.



Очень прошу не читать между строк. Написала, то что написала.
Я никого и не в чем не обвиняла. В диалоге учавствовать не хочу. Для себя со своих пометов выводы сделала, уверенна Татьяна тоже.
Анита, почму ты приписываешь нам дурные мотивы. Ты не можешь знать точно какие цели мы преследуем. Ты же не телепат.

Договорились ................... Пора тему закрывать !!!

О, да!
Аналитика-- мой хлеб!

Наташа, ты о чём?
С момента основания питомника в нем живут и вяжутся ДРТ с разным типом шерсти!
И щенки рождаются, соответственно, тоже не сплошь жестики

У меня, представь, тоже!-- недоработочка вышла!!!....

Зарабатывание денег-- не дурной мотив.
Кто как может, тот так и зарабатывает, ничего зазорного не вижу, НО

Зося вязалась по правилам РКФ .

у одного щенка недокус и он продался без документов, из этого я тайны не делала, а каких еще недостатках знаете Вы - было бы интересно узнать !? чего не знаю я, всех щенков выкладывала на форум, их все видели......

если у Вас такая достойная сука, то это не Ваша заслуга и хвалиться здесь нечем!!!!!
Вы получите свою достойную линию, а потом чужое хайте!!!!!

в нашем аккаунте только одна оценка оч.хор., остальные отлично, так что не Вам оценивать у кого какая собака или вы эксперт международной категории!?

то так пишите, то вот так

так Вы определитесь хорошо это или плохо, т.е. для Вас это нормально, а если другие то это плохо - двойные стандарты никого не красили!!!!!

Кстати, если уж на то пошло - племенную работу "вашего питомника" я не разбирала - трясти чужим грязным бельем привычки не имею, а Вам видимо нравится, да я думала человек Вы нормальный, а оказалось двойной......
Не вижу смысла продолжать диалог с Вами в дальнейшем, время все расставит на свои места. Всего доброго.

Каждый видит то, что хочет видеть, в приведенной цитате не написано, что зарабатывание денег это плохо, нет таких слов, итог - домысливание.

"Мармеладка:
Вывод: если изначально вы решили подстраиваться в размножении
под запросы покупателей, желая заработать денег,
то оставьте в покое людей, работающих реально над породой."

Просьба простого обывателя, не закрывать тему, если все перестанут фыркать, а в ответ на обвинения, путь не по адресу, пусть без почвы (мало ли как бывает), начнут коммуницировать, то в споре можно найти истину! Т.е. можно увидеть, что каждый по своему прав!
И мир находится в равновесии о как, но выживает сильнейший.

От себя хочу сказать, немножко не по теме: многие владельцы сук хотят повязать "непонятно" каких сук, которых почему-то считают самыми лучшими, за спасибо и ещё думают, что тебе большое одолжение делают. А когда отказываешь и мягко говоришь, что у нас с вами собаки в разных типах, готовы тебя яйцами тухлыми забросать. Создаёться впечатление что их главная цель побыстрее повязать собаку, чтобы успеть побольше заработать, пока есть спрос и цены не упали (это не только к ДРТ относиться). Есть и владельцы кобелей готовые вязаться с кем угодно, лишь бы деньги привозили и почаше, даже если это чисто символическая плата. Поэтому мы и имеем в породе, что имеем. А разговоры 90% владельцев собак о денной и ночной работе над улучшением породы - пустая болтовня. Этим занимаються единицы энтузиастов. Причём, в большинстве, это те люди, для которых продажа щенков не является основным источником дохода.
Резюме (об этом уже на форуме кто-то писал) - клубы должны жёстче следить за планированием вязок и не разрешать сомнительны вязки. Вязки должны планировать и утверждать, только специалисы. Строже подходить к отбраковке щенков. Судьи не должны стесняться ставить оч. хор. и хор., вместо отлично, если собака этого заслуживает.
У нас как на отчёты с выставок посмотришь - одни отличники, а многие и на хор. не выглядят.
Сорри, если кого обидел.

Ну вот... обиделась....
Можно подумать, что Зося-- это плод твоих собственных проб и ошибок!

Ну, если это приняли на свой счет, то тут я пас...
Таня, я ж начала с чего?

Мы-- родня!!!
А ты-- обижаешься, да еще в теме "БЕЗ РОЗОВЫХ ОЧКОВ"!!!....

Так поэтому и спрашиваю, что видели: хвосты обрезаны по самое не балуй!
И это при том, что купирование на выставках все менее и менее приветствуется...
Заломы были? Если -- да, то траблы с позвоночником возможны,
да и в след. поколениях может вылезти... Вот что я еще хотела узнать

Таня, я похожа на человека, живущего "от помета до помета"?-- насмешила!!!

вот и поговорили...
А так все хорошо начиналось!...

rassel
Очень жаль!
Ты же сама меня раззодорила

а теперь-- в кусты?
Не любишь когда честно?

Вот палка о двух концах !!! Если хороший кобель отказывает определённой суке, не очень хорошей, сука все равно повяжется только с кобелём ещё худшим, (поэтому и вяжутся ...джеры, ..фани и т.п. и

Не понятно что лучше !!!??? каждый решает сам для себя. Мне кожется лучше вязать суку с хорошим кобелём, есть шанс что средних собак будет меньше !!!!!!!! (Пытался написать по мягче.)

Дорогие женщины успокойтесь !!!!!! У каждого свой путь.

Про это вообще не надо писать !!! Дети есть дети и об этом должен знать заводчик и хозяин малыша.

A об этом не надо спрашивать !!! Анита , вы всё поймёте когда у Вас появятся свои малыши, а сейчас успокойтесь и наберитесь терпения !!!

Ирина , Дима закрывайте тему !!!!!!! если пойдёт в поливаниях, как про бревно и щепочку.

Мало кто живет, тем более делает что-то в сфере разведения без ошибок или даже неожиданностей, которых в генетике достаточно. Иногда важно обдумать свой опыт и важно иметь людей с кем можно поделиться и кто с тобой так же честен и открыт. Нужно учитывать опыт других. А о своих ошибках лучше говорить самому и когда готов к этому и достаточно зрел. А когда кто-то... - то это создает незащищенность и даже просто запускает сплетни, да и сам человек уже вынужден держать ответ, оправдываться, если не сказать отмываться. Чего мы добиваемся? -чтобы опять все расползлись по укромным уголкам? - так вот это и создает проблемы в любой породе.
Как можно что-то открыть, если тебе ж потом и припомнят, да еще и ткнут иногда. Часто наоборот нуждается каждый из нас в помощи, поддержке и нормальном анализе, а то что не получилось - вменяемый человек и сам в силах заметить. Зачем же заставлять друг друга прятать. Если все хотят тихо конрурировать - сегодня не я на коне, а завтра еще посмотрим... (или прямо до наоборот), значит тогда и тему можно закрыть... Радости только совместной тоже не выйдет...

не люблю двуличных людей, питающихся слухами и рассказывающих сплетни, а также обс.рающих конкретных собак.....разговор был в общем, а не о моих щенках и моей суке.....
за сим успокойтесь и наслаждайтесь своими собаками.

Полностью с этим согласен, Ребята, давайте жить дружно, в любом случае уже есть кое-что, что нас объединяет - любовь к собакам!!! Порода в стране молодая, просто надо разбираться, где-то ужесточать, не без этого, а вот этого
мне кажется делать не надо, наверное как и многие, я читал эту темку и что-то отмечал для себя нужного и полезного. Просто надо побольше конструктивизма и поменьше воды!
Тема нужная!!!!!