Форум Птички ру Советы юриста
http://forum.ptichka.ru/megaforum_list.phtml?f=499
Наконец-то нашел!!
[ Автор: Valera ] [ 28-06-04 17:53 ]
Пожалуйста! объясните мне , я на общем форумевопросы задавал и меня послали сюда. вот они:"".... Как мне кажется, собаки в данном случае выступают как СОБСТВЕННОСТЬ . И даже собственность (скажем "инструмент в собственности"[img]http://www.jackrussellterrier.ru/forum/img/smil ies/wink.gif[/img] способная нанести ущерб! Мне инересен чисто юридический разбор! (Не подсчет ущерба!) А ситуация на одну собаку (на поводке!) нападает другая собака без поводка, и грызет ту - что на поводке! Как мне себя вести, что делать в момент нападения и в последствии! И еще один вариант: то же самое только без поводков бегали играли, но хозяин одной из собак просит убрать другую, проявляющую агрессию. Что делать - юридически правильн, что и кто и какие имеют права. Я надеюсь я понятно изъяснился. Спасибо.
[ Автор: nat ] [ 29-06-04 09:45 ]
Искать свидетелей, писаь исковое и идти в суд. Там доказывать вину другой стороны любыми допускаемыми законом способами. Т.е. общий порядок гражданского судопроизводства.
[ Автор: Valera ] [ 29-06-04 10:44 ]
Другими словами я должен стоять рядом собаками, внимательно наблюдать как чужая собака убивает мою собаку, заодно осматриваться чтоб найти свидетелей, потом попросить данные у хозяйки собаки убийцы (на кого в суд подавать- то?) после этого я должен взять трупик своей собаки и наверное отвезти его в ветеринарку для того стоб получить справку о причине гибели моего пса. Потом поступать в порядке общего гражданского судопроизводства. ___ Тогда встречный вопрос (скажем так - уточняющий). Могу-ли я, ЗПАКОННЫМИ СПОСОБАМИ !!!защитить СВОЕ имущество от его порчи посторонними лицами??
Автор: nat ] [ 29-06-04 11:51 ]
Ну что вы такое говорите! Разве я вам такой совет давала? Зачем передергивать? Вы имеете полное право защищать своё имущество (животные к имуществу тоже относятся). Но при этом очень советую учесть, что противная сторона также вправе подавать встречное исковое заявление с таким же предметом иска как и вы. Поэтому в члучае нападения на вашу собаку спасайте её разумными методами, узнавайте, кто хозяин нападавшего, собирайте свидетелей, справки, квитанции и пр. - т.е. все, что будет связано с лечением вашего пса, собирайте свидетелй и идите в суд. Суд оценивает все доводы сторон и выносит решение. Сами понимаете, кокое оно будет я вам сказать не могу. Это уж насколько будут весомы аргументы каждой из сторон. Но как я уже писала, один прецедент был у моего знакомого адвоката - выиграл 68 тыс. руб. когда кто-то из крупных собак слопал мелкого пса. Вот законный способ - суд! Или по мере возможности адексатные действия в отношении агрессора. Но это чревато. Тут уж все претензии не ко мне, а к нашему законодательству. И, пожалуйста, не надо видеть во мне врага. Я только говорю то, что есть в нашем законе. А уж наскольно он действует и приемлем - не мне и не вам, к сожалению, решать. Да, я сама сторонник более жестких мер. Но, увы...
[ Автор: Valera ] [ 29-06-04 13:19 ]
Никто никаких врагов не видит, чесн слово!!!!! Я наверно неправильно ставляю вопросы - так часто бывает какой вопрос такой и ответ :о). Тогда так : Вот цитата : "Вы имеете полное право защищать своё имущество (животные к имуществу тоже относятся)." Ага! как, и какими способами, до какой степени! Я могу причинить нападающей собаке вред? Такой же, какой причиняет она моей собаке - или аналогичный! Будет ли считаться применение предметов или средств защиты самообороной! Что считать в данном случае самообороной - спасание себя или спасание своего имущества (собаки). А если, как я уже писал - я обниму свою собаку, чтоб защитить ее, а агрессию другой собаки пойму как направленную против меня!! Могу я ее просто убить? Ментам ведь можно пристрелить собаку, которая пытается на них напасть, разве нет? Еще раз замечу, что я намеренно не упоминаю породы (между прочим мне рассказывали случай когда два ягда из дога буквально "ленты нарезали", а брат моей собаки джек рассел сейчас успешно притравливается охотником на кабана). Не считайте мои посты агрессивными - ситуация арессивная, а многие считают тех кто о ней пишет агрессивными! Давайте попытаемся абстрагироваться от этого! Полностью согласен с фразой и поддерживаю её " в случае нападения на вашу собаку спасайте её разумными методами,.." - что считать "разумными" методами - как их определить особенно при быстротечности конфликта. Владимир дал нам конкретную ситуацию (я не затрагиваю морально этические стороны ее) конфликт: "предупреждение о конфликте и просьба отвести собаку, невыполнение просьбы, конфликт имел место, опять невыполнение просьбы, собаке наносится ущерб, владелец собаки защищает свою собственность путем причинения вреда нападающей стороне" , как все это будет квалифицироваться? Заметьте я умышленно не веду вопрос о последующих действиях сторон - это вторая часть - тоже важная. Поймите ! если владельцы всех собак будут четко и ясно понимать что можно свое имущество защитить, то сократятся и случаи агрессии - просто они будут следить за своими питомцами ВСЕГДА. Помоему опять все сумбурно :о). Пара слов о себе: к сжалению не юрист, имею семью , в ней двух детей, есть кобелек 1,5 года парсон-рассел терьера, играет отлично со всеми собаками , но может ответить на встречную агрессию, конечно, поскольку кобель, то бывало и сам задирался, когда собирается несколько кобелей сами знаете "выстраиваются". Всегда мне удавалось пресечь со стороны своего агрессивные позывы, а отношенение ко всем породам у него равное, к стати больше всего любит больших догов и амстафов! Наверное мечтает вырасти таким же. Практически всегда на рулетке, отпускаю когда рядом практически никого нет или в парке .
Автор: nat ] [ 29-06-04 13:52 ]
Так ведь основная масса как раз и говорит, что методы должны быть разумными. Вы просите ответа на вопрос, который не относится к сфере юриспруденции. Разумный предел - это очень субъективно. Вот вы считаете так, Владимир посчитал так. Но если дело дойдет до суда (не дай Бог) всё будет оценивать только он - наш самый гуманный в мире! Лично мое мнение - ЛЮБЫМ способом избегать конфликтов. Может, поэтому моя как и ваш пес первая никогда не дерется. А друзья её как большие, так и мелкие собаки. Мы любим всех дружелюбно настроенных собак и людей. Но если обидят - то извините. Вы, видимо, тут тоже читали мой четверговый крик души, когда на мою лайка набросилась. Так вот моя сумела дать ей достойный отпор. У моей - кровь из носа, которую я сумела остановить через 15 минут, 2-3 дырки на плечах. А сегодня я выяснила, что у той агрессорши несколько швов и почти наполовину оторванное ухо. Вы думаете я рада? Нет, мне и ту собаку жалко. Но виновата ведь не она, а её идиотка-хозяйка, которую я дважды предупредила, чтобы посадила собаку на поводок. В общем, на что напоролись, то и получили. Но я этому на самом деле не рада. Это не победа - это беда нашего общества.
[ Автор: Valera ] [ 29-06-04 14:10 ]
Да, наверное Вы правы и я зря Вас пытаю. Каждый сам для себя выбирает степень дозволенности или разумности и сам должен потом нести ответственность. Жалко то, что часто страдают те, кто был рядом с нами! На этом пожалуй и закончим. Спасибо! PS___Сейчас пришло в голову - наверное одним из главных правил поведения хозяев должно быть правило выполнения просьбы другого человека (в пределах разумности ест-но, а то могут так послать :о]). Сказали "Убери собаку" - убери, а потом выясняй могут они играть или нет. Просят "взять на поводок - возьми". Часто ведь даже времени причину выяснить не успевают - уже свара. ___ Еще раз спасибо за участие . Досвидания!
[ Автор: nat ] [ 29-06-04 14:22 ]
Так и я о том же! Зря вы написали, что вас послали в суд. Ведь не в бухгалтерию, правда же, как в "Служебном романе"? Но этот вопрос на самом деле очень субъективен. Вот на той неделе сама окзалась в подобной ситуации. Но считаю, что виновата и та хозяйка, которую я просила подобрать собаку, да и я тоже хороша, не надо думать, что ВСЕ хозяева ответственные люди. Сами видите, что это не так. Тут моя заигралась с мелким булькой. Ему 5 месяцев, ессно, он намного меньше моей. Так как я только увидела, что игра стала уж очень интенсивной - свою сразу на поводок. Та хозяйка даже немного, по-моему, обиделась. на меня за это. Так когда объяснила, что собаки иногда в игре края не видят - все поняла. И это нормально, согласны? Кстати, с крупными собаками могут гулять дети от 14 лет. Хотя я это правило нарушаю, но такова ситуация, что утром и в обед гуляет моя дочь ей 13 лет 6 мес. Да, это нарушение! Но я абсолютно уверена в собаке и в ребенке. Тем более, что она тоже посещала все занятия с собакой и принимала самое активное участие. Так что все - только от хозяев - и добро, и агрессия. А собаки - что собаки? Они только наше отражение.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
Беседу со мной вела
Наталья Агамирова, адвокат Московской городской коллегии адвокатов.
имя: nat
Имею: любимую дочь, любимую собаку и кошку-срервятницу, потому что она очень нашу собаку обижает - может налупить по морду и написать её на подстилку. А та, дурочка, её прост обожает, постоянно пытается облизать и поиграть. В общем, у нас дома весело! Занимаемся мы с дочкой с нашими животными постоянно, собака досталась с нелегкой судьбой - год жила у прежних хозяев в подвале. Когда мне её прежний хозяин сказал: "Вам бы лучше её держать в ванной и в намордничке" Я опять вспомнила свои любимые высказывания.
Я юрист, вот теперь буду пытаться помогать посетителям сайта разбираться в каких-то сложных правовых ситуациях. Вот вроде и все.