Мы же не говорим о дилетантах....

Специально не употребляла слово "мода".


Я бы так не формулировала. Идеального ДРТ не из воздуха лепят. Без кровей ты не обойдешься. Их пробуют и правильно делают... крутые или не крутые. И потом у всех " немногих" свой идеальный ДРТ.

С общей мыслью согласна.

Джека
Но ведь крови-это не только возможность вскарабкаться на пьедестал...))
Хорошая кровь-хорошая генетика-устойчивая психика-физиология(здоровье)-и да,конечно,картинка). Продолжая сравнение с людьми:Не знаю не одного человека,кто бы хотел прожить свою жизнь с никчемным уродом и психом,да еще детей наделать,а потом слушать в их адрес:"Дааа, от свиньи не родятся бобры,а все те же поросята..."
Ни к жестикам ни к гладким это отношения не имеет)))
Я считаю,что некоторые гладкие Джеки сто очков вперед многим жестикам и брокенам дадут(я вот,например, в восторге,не побоюсь этого слова,от Эммы))))

Ну это и имелось ввиду

Вот смотри. Кто то предпочитает достаточно вздернутых на ногах собак,кому то нравятся более коренастые. Кому то более костистые,кто то напротив считает,что костяк должен быть умеренный.Тон задает кто? Как правило смотрят на победителей Чемпионатов Мира,Европы и т.д.,а иногда,на работу известных заводчиков. Вот они и задают тон развитию породы.


Конечно не обойдешься,но это всего лишь один из признаков,по которому строится подбор пары. И решающее в этом вопросе,не крови Ну это я о себе,разумеется)))


А очень зря.
Вот лет 5 назад в рингах царили одни гладкие,жестиков,брокенов было необычайно мало. Что это было? Не мода?

Сейчас вот царствуют другие,и это нормально.Мода дама переменчивая

Да,это совсем не возможность-это всего лишь генотип собаки. Только отчего то у нас это не все понимают

Джека

Речь идет не о модных тенденциях в породе, для коммерческого поддержания штанов,в угоду потребителю, ведущих в никуда и вопреки всем законам селекции. Но об устойчивом породном типе.
Не мешай все в одну кучу.

И дополнили бы зелёные: Убей бобра - спаси дерево!

Ты его наблюдаешь в породе???

Джека
Не,ну шанс-то есть😜)

Вот о преимуществах гладкого типа шерсти-не нужно перед выставкой заставлять себя поднять свою задницу и приводить собаку в адекватный вид(просто именно сейчас ,третий день заставляю себя сделать из мехового сапога при личного вида собаку)))

Не трогайте моего Бобра-он хоеший

Вот и пример большой победы гладкой собаки над конкурентами - ЛПП, Евразия 2011.
Но опять же - сука.
Где взять "громких" кобелей?

Да,кто ж говорит,что нет? Конечно есть,но не у всех.

Но люди отчего то продолжают свято верить,в то,что определенные крови-априори дадут им победителя.
Не так это...


Это да,но и не завуалируешь небольшие недостатки. Гладкая собака рядом с жестами всегда будет смотреться худее,проще и с более скудным костяком,а еще с менее объемной мордой,хоть и будет по факту иметь ее гораздо объемней,чем у того же жеста например,вот прелести бороды и лохматости

Джека

Все,решено,таким и покачу-сюрприз для эксперта-скажу:"мода нынче такая,что,не видите по кот тону и по лейблу?"))))))

Ну и ещё для размышления. Почему не побеждают гладкие собаки и их так мало в ринге, и вообще в зоне видимости? Ответ я бы искал во второй части вопроса: не хотят рисковать и высовываться ни у нас, ни за рубежом. Из-за предубеждения, что не пролезут в такой огромной конкуренции с жёсттиками. Если их, гладких, было много пять-семь лет назад, они же не успели все повымерать, как динозавры. Отъели пузы и уже ни на что не годятся?


Женя, люди должны быть уверенными, что те суперпородные крови несут в себе монолит многолетней работы по отбору, который случайной неудачной вязкой просто так не угробишь. Что их потомки могут дать через поколение красивых представителей пород. За это, в первую очередь, и платят огромные деньги.

Не хочу вас расстраивать, но вы не первая такая будете а-ля натюрель-трах-тибидох-шоу-гоу.

admin
Не,я не буду,у меня совесть есть,а еще стараниями отца , девиз:"либо делай хорошо,либо не делай никак!" Поэтому я не могу проявить неуважение ни к эксперту,ни к своей собаке и привожу Ероху в "товарный" вид))

И согласна и не согласна-одновременно

Так должно быть в идеале-согласна. Но на деле то это не так. Кто ни будь даст вам гарантию,что от суперпородного за которого вы заплатили кучу денег не родится плембрак? Конечно нет.Однако,то,что такая собака будет передавать себя потомкам это тоже факт,от части со своим генотипом разумеется


Те,что были 5 лет назад,теперь в рингах делать нечего. А новые,как то не родятся,ну такие,чтоб-УХ!!!

Erken
Елена,гладких собак тоже грумят,как бы вам странным это не показалось

Джека
Мне не странно,но гладких,наверное больше в гигиенических,так сказать,целях,чтобы помочь избавиться от стареньких отмерших иголочек?)

Да нет,у некоторых такие штаны бывают по оброслости и хвосты,что некоторые брокены позавидуют

Приходится приводить в приличный вид))).

хотя работы разумеется в разы меньше,чем с тем же брокеном. Про жеста,я вообще молчу

Да вот,как то тихо с ними.

Есть приятные,титулованные и достойные. Но,чтоб громкие-это наверное только Като. Может поэтому их стало так мало в рингах?

Я вообще заметила,что даже в смешанных пометах гладкий/брокен,отчего то брокены лучше по качеству удаются...может это только у меня так? Или бывают исключения?

Если отсечь все модные тенденции, ты его быстрее узреешь.

Об устойчивости говорить рано. Но желаемые типы собак люди давно формируют. Главное чтобы в стандарте, все что ты перечислила...

Не согласна.

Первое с чего начинается любой устойчивый тип. С типа конституции. Он у нас какой? Я наблюдаю различные варианты,различные мнения,хотя сама уже остановилась на том,что считаю более правильным.
Кстати-этого нет в стандарте. Но тем не менее....
Далее тип задает голова-они тоже различные.
О форматах,я уже умолчу-это лишнее,он хотя бы четко обозначен стандартом и комментарием,в отличии от типа конституции.


Да Инн формируют в меру своих мыслей,возможностей и способностей. У каждого эти мысли свои.

И пока будет так... не будет ни какого четкого породного типа,и уж тем более однородности и стабильности в породе. Разве только за счет какого нибудь одного шедеврального производителя,который задаст тон развитию всей породы,но это навряд ли

Женя, ну вот давайте посмотрим на работу Ильи, как производителя. Вы с его работой знакомы не понаслышке, и многие его знают и уважают не только за выставочные заслуги. Он из известного голландского питомника, что и Дива WW02, т.е. он есть тот самый продукт монолитных кровей, многолетне наработанный. Он на разных суках даёт результат в себя, его дети и даже внуки узнаваемы. Их очень много. Это называть просто препотентностью и случайностью будет неправильно.

Ок.


Согласна.


Случайность неправильно.

А препотентностью почему неправильно? Именно так,я и считаю,потому что тут же можно привести примеры кобелей с прекрасными кровями-которые не передают себя потомкам.Или передают не лучшее, или просто не являются улучшателями.

Разве не так?

И потом,вы несколько забыли,что Илья получен в четкой линейке с лайтбридингом 4/4.

Крови,это крови. А линейку отличает четкий породный фенотип.

Что мне даст производитель полученный в ауткроссе из под разнотипных родителей,я искренне не понимаю,и не понимаю зачем за него платить огромные деньги-если результат не то,что бы неизвестен,а вообще непредсказуем.

Может поэтому я несогласная

Всем здравствуйте, какая бы ни была мода, я влюблена в гладких джеков и конечно это личное дело каждого! И пусть моя Санька не УХ!!! Но весьма приличная деушка! На сегодняшний день в Сибири мы конкурентноспособные... как говорят опытные заводчики, покупая ее, я не думала про крови, выставки, увидела на фото и влюбилась, это потом начались выставки и планы на будущее. А в планах я хочу гладких джеков с хорошим типом и психикой!!

allens
Санька ВашА,а фраза про кобелей)))

Erken
У меня собаки обоих типов. Жесткую я отвожу к груммеру и за 1,5 часа под приятную болтовню он делает нам "красиво", грумминг непосредственно перед выставкой тоже далеко не такой хлопотный как у бордер-колли или аусси.
Джека Byyf
Я полностью согласна с Евгенией, что тон в породе задает мода. Был всплеск массового интереса именно к гладким джекам во всем мире после "Маски". Гладкие Джеки на время стали коммерческим продуктом. Как все, что пользуется спросом, их максимально растиражировали без учета качества, они первыми разошлись по регионам, часто не самого прекрасного вида: низкорослые, с кривыми лапами и спинами, вытянутым корпусом. Я думаю не только в России была такая ситуация, Штаты 100% прошли то же самое, да и Европа скорее всего тоже.
А потом на сцену вышли европейские некоммерческие питомники с жестиками, которые показали более-менее единый тип собак, часто с сохраненными рабочими качествами, и приоритеты сменились. Сейчас, купив даже хорошую гладкую собаку, нелогично везти ее на шоу мирового уровня, потому что на 98% она там не выиграет.
Admin абсолютно точно заметил, что даже с психологической точки зрения судья при подавляющем большинстве жестких собак в ринге гладкую не выберет.
Итого, сейчас Для того, чтобы действительно конкурировать за пределами РФ (а скоро уже и в ее пределах), необходимо купить жестика (из приличного питомника разумеется) Посмотрите сколько таких историй даже на этом же форуме.
То есть ситуация изменилась на противоположную. На сегодняшний день разводить гладких Джеков будут люди 2х типов: фанаты, например, как allens, и печально известные коммерсанты.

Byyf

...главное - по каким критериям?
Что сейчас формирует желаемый тип в породе джек-рассел? Когда-то я занималась восточно-европейскими овчарками и там я видела объективные критерии, которые сформировали породу.
У джеков они также были заложены при формировании (исходя из того, что это охотничья норная собака). Сейчас в абсолютном большинстве это собака-компаньон. Так что же сейчас формирует желаемый тип? На мой взгляд, не более чем раскрученные питомники и громкие публичные мероприятия вроде выставок мирового уровня, которые могут подогревать интерес к тому или иному типу, которым обладает победитель. Да, еще влияние на умы масс: громкие фильмы конечно же... "Милый, хочу собачку как в "Артисте"

А если вернуться к гладким, то для фанатов складывается какая-то тупиковая ситуация. Хороших МОЛОДЫХ кобелей именно признанного мирового уровня, которые могли бы передавать свой генотип, получается нет. Почему я и задала изначально здесь свой вопрос, надеясь на то, мне просто не хватает моего кругозора и я их элементарно не знаю.