Я точно также не понимаю контакную притравку. Но никому не указываю бросить ее и идти материть зверушек.
))
Я выражаю свою позицию и она такова, что моя субъективная натура считает притравки жестокостью.
Мне лично нравится, когда никто не страдает, даже если его потом лечат и кормят, даже если он убегает в лес, а потом возвращается на нары.
Я представляю здесь (пардон за пафос) альтернативу для таких людей, как я. Кто не может идти на такую притравку, на которую ходите такие как Вы, уважаемые защитники притравок. Но хочет заниматься со своей собакой приближенным, но бескровным спортом с охотниьим уклоном (догнать, найти в норе).

Нет, когда у меня была немецкая овчарка мы с ней занимались ОКД ( 2 курса), занимались ЗКС.
Мне интересен курсинг, аджилити, фристайл, цирковая дрессировка, хенлинг.. я не зациклена на притравке, просто имея охотничьи (норные) породы собак я занимаюсь с ними тем, для чего они предназначены.

не волнуйтесь! не надо никого нереучивать!
В США тоже никого не переучивали, пока контакт со зверем не стал уголовнонаказуемым.
В России когда еще до притравок дойдут! лет на 200 хватит

Да, FCI вольно трактует наличие в разных странах проверки рабочих качеств у пород, у которых это прописано в стандарте. И оставляет право самостоятельного выбора такого тестирования за кинологическими организациями стран. По их внутренним законодательствам, по их нормам.

Вам надо было с самого начала для убедительности призвать всех нас прислушаться к мнению британцев, запретивших недавно охоту на лис, и соответственно, утратившим предназначение норным породам собак. Из-за жестокости ли - всей сворой за одним лисьим хвостом, или ещё по какой причине? Запретили - и точка.
Ну а нет - 200 лет тогда спорить с вами, уж извините.

)))да к тому же самому бы пришли!
Ведь какие доводы за то, что не жестоко?
1. Кормят
2. Лечат
3. А это и не дикие вовсе, а специально воспитанные
4. Ну да медведь-то привязанный, но имеет полную свободу действий
6. А кабан вообще бежит к инструктору, чтобы тот снял собак с него
7. И живут по 20 лет, и династии звериные, и стоят дорого
8. Лучше уж, чем на шкурки.

Да не лучше. От того, что животное лечат и кормят, оно не перестает испытывать боль при схватке с собакой, когда зверя "за жопу берут"(с)...

Fish

На это Вам ответили


Пытки - это в концлагерях.
По сути Вам уже ниже KreaA всё обЪяснила.

Думаю столько времени дискутировать здесь не будут.

А моя субъективная натура считает жестокостью немного другое. Например, передвижной зоопарк. Вот уж удручающее зрелище. Животные в грязных клетушках, лишённые нормального движения и... можно продолжать бесконечно, фантазия работает очень хорошо. Но их "гастроли" продолжаются, и другие люди ходят на это смотреть, умиляются и получают удовольствие. И если я, например, не увижу тигра в живую в нескольких метрах от себя, я проживу, и без этого. А вот как быть норному терьеру, без норы. Искусственную игрушку он и дома может потрепать, но вот запаха зверя нет. Следствие, нет и развития того, для чего выводились.
И про охоту. Наши теперешние леса, вернее леса после посещения их человекОв - это удручающее зрелище. И те люди, которые гадят (уж извините, но так оно и есть) в лесах, далеки от понятий жестокости. В лес идти не хочется, а уж о собаках и говорить нЕчего. Замучаешься отгонять от куч мусора и других проявлений человеческого невежества.

Да мне и Питерского зоопарка хватает, конечно сейчас построили несколько нормальных вольеров.. Но, содержание 3 волков в клетушке, как наша кухня... это извините чистой воды садизм(((я вот очень люблю крупных собак, но по объективным причинам не завожу их, потому что тесно им в квартире) Жалко смотреть на них, я вот туда стараюсь не ходить.. если только дочка попросит

.

Очень хотелось бы,чтобы диких лис было поменьше.А то как-то не комильфовно: выходишь погулять,а на тебя бедная лисичка с оскалом бросается и со слюнями. Лосиный остров,знаете ли.


Прежде.чем выступать,сходили бы на станцию,а то такое ощущение,что фильмов ужасов насмотрелись.
И,главное,розовыми слюнями не захлебнитесь от сознания собственной доброты,еврозащита,млин.

таня конда
Еще раз повторяю, я выросла в семье охотников. Была на охоте. мало того еще и песцов дома разводили.



извините, а вы в какой подворотне выросли, что бросаетесь такими словами?

Потому что, чтобы пойти на охоту, надо уехать за сотни километров от Москвы, да и Подмосковья.
Знакомый охотник, взяв моих собак на охоту, сказал, что это не охота, это бег на перегонки от одной свалки до другой. Зайдя в костромские леса, мои собаки "сошли с ума" от запахов. Уточняю, что сошли с ума в переносном смысле. Можно долго описывать те чувства, которые я испытала, когда мои "диванные барышни" кинулись за подстреленным глухарём. Там деревенские жители до сих пор едят дикую птицу, добытую на охоте. Их собаке не нужны притравки, она каждый день ходит в лес. А мои живут в цивилизации и я не понимаю, почему я должна в силу бурной фантазии лишить их того, для чего их выводили?

А где написано, что притравка - это мучение животных. То, что Вы это так себе представляете, извините, это Ваше и только Ваше видение. (Очень не хочется писАть проблемы, дабы не переходить на личности).
По этой же причине не комментирую вот это

Tosunchik
Танюш, оно тебе надо? Тебя не слышат. Какое то топтание по кругу . Можно накропать размышления за преподобного.))) Проникся к животинке и упорядочил норного терьера в диванного , а что ? Чай не в глухие времена живём.))) Приезжай лучше чаю пить.) А ?

А зачем слышать? Когда уже придумали красочные картины травли бедной лисички... именно травли, а не притравки

А вам надо чтобы по городу лисы с волками ходили? По моему уже стай бродячих собак и грязи от них более чем хватает.

Далее, имея дачу на 36 км от Санкт-Петербруга каждую весну, зиму на участок приходят лисы... а зайдя в лес совсем рядом за грибами ни чуть не удивляюсь увидев очередную лису.
А вот на другой даче, которая находится чуть дальше в (около 60 км) домашнюю собаку на участке сожрали волки.. вот вам и живая природа , и места бы я дикими и далекими от цивилизации не назвала.

Да, в принципе, нет. Просто такой радикальный настрой приводит в некоторых ситуациях к печальным последствиям. Ну, а уж про выводы, сделанные из виртуальной (бесконтактной) беседы вообще приводят в недоумение. Поэтому ты права, и я лучше поеду

Зомбо-ящик продолжает нас зомбировать. Вот сейчас был репортаж о родео из США. По мне, так зрелище не из приятных, а кому-то доставляет удовольствие. Всё дело в том с какими эмоциями это преподнесено, и как лучше для рейтинга. Но мне и в голову не придёт это осуждать, посмотрела и забыла. Потому как изменить это я не в силах.

ну, меньше-то мы его за это любить не стали А если серьезно, то в, моем понимании, притравка, как таковая, нужна не для удовлетворения амбиций владельца очередной бумажкой с громким титулом, а для сохранения навыков, присущих породе, хотя бы в тех масштабах, в которых сейчас могут работать собаки. А титулы, степени, дипломы - это хорошо, но вторично

может, я что-то пропустила, но я в теме не смогла обнаружить того, кто возит своих собак на ИПС с такой целью. Видать, хорошо замаскировался...

мне почему-то кажется, что вот это-то и будет показателем того, что собака-то, извините, уже вроде как и не тЫрьер вовсе, вернее, тЫрьер, только рафинированный, аккурат клиент бесконтактных притравок А полноценная собака, в соответствии со стандартом породы (она его, конечно, не читала, но, думаю, знает лучше многих владельцев) отряхнется и сама помчится в эту самую нору/вольер или что там у нас... Если я не права, поправьте меня, пожалуйста...

Вы знаете, я интересовалась притравками с точки зрения "что это...", "для чего это...", "как это..." и "что это дает...", "как это оценивается" и т.п. Читала много статей, нормативов, форумов, да, собственно, все, что смогла и инете найти. Читала, просто потому что мне интересно было узнать получше и понять породу своих собак. И нигде я не встречала весь тот кошмар, который тут рисуют ярые противники притравок. Вот и хочу спросить, а откуда у Вас такая информация? Может, я не там читала, и у меня сложилось неверное представление о сути вопроса... А по поводу Вашего примера... да не поведет нормальный родитель своего ребенка в секцию к такому тренеру, точно так же, как и владелец собаки никогда не поедет на ИПС, где вместо того, чтобы обучать собаку, ее будут морально уродовать, заставляя участвовать в травле.

а мне казалось, что дуэлями честь отстаивали и, похоже, понятие о чести тоже эволюционировало, раз раньше за ее оскорбление жизнь было не жалко отдать, а теперь это как глупость расценивается


Боже мой, как я заблуждалась... да Вы мне просто глаза открыли, спасибо

ну как же тогда можно пытаться убедить в неправильности того, о чем имеются весьма приблизительные понятия, подчас не соответствующие действительности

это не так просто их нельзя ставить в один ряд, потому что развлечение и обучение это разные понятия, и одно подменить другое не сможет

Я сама лишила. Рабочего диплома.

Или собака не имеет ярко - выраженных рабочих качеств? И не может в столь раннем возрасте получить диплом, чтобы соответственно получить ЮНОГО ЧНКП и ЮНОГО ГЧР
Я вот к чему:
Далеко не каждая собака начинает работать с первого раза, и далеко не каждая идет даже в пустую нору... некоторых на вкусняшку, любимую игрушку туда не заманишь. Но если начать регулярно посещать станции и идти к результату - он будет, вопрос когда. Все индивидуально.

спасибо, я посмотрела ... ну что сказать.... ожидала увидеть зверушку, растерзанную злобной собакой на тысячу клочков и объектив, заляпанный кровью а тут.... а где кровь-то?... я думала ее тут даже не лужи, а почти что море должно быть

Naity, думаю настоящих противников рабочих испытаний ни чего не убедит... а жаль.

Свет, а это как? Т.е. вы занимались, а потом стало жалко зверя и передумала? Или в твоих предположениях , что да мог бы, но не буду.)))

Извините, и я не усидел на месте.

Абсолютно согласен с мнением защитников зверья. Считаю, что если не охотник, то нечего делать на контактной притравке. Есть куча других способов выплеснуть энергию у собак.

Также, после некоторых постов о том, что "не видели-не говорите" призадумался и правда съездить посмотреть, может не так страшен чёрт, как его малюют. Но, после данного комментария и выложенному видео к нему, моей ноги там не будет.

И я никого не осуждаю, просто это "не моё", и не понимаю как можно спокойно наблюдать за тем как бедного зверя треплют за морду ради потехи.

Юль-ну ту как с неба свалилась-я на притравки не езжу и дипломы не зарабатываю, а без диплома этих титулов не получить.

А я всегда считала, что для ЮЧ НКП рабочий диплом не требуется...
http://www.russellterrier.ru/index.php?id_p=84&id_m=87
Я не тот сайт смотрю?
А что, титул ЮГЧР все-таки утвержден? На сайте РКФ нет инфы...
http://rkf.org.ru/documents/regulations/titul.html
Пожалуйста, просветите по этим вопросам, если не сложно. Мне это очень важно уточнить.

А вы все таки съездите, и посмотрите в реале. Собаки, надо сказать тоже работают по разному, кто-то хватом по месту, кто-то с подтаском, кто работает на обмен, выгон зверя с норы... и тактика от этого меняется, и травматичность от стиля работы напрямую зависит.
Спасибо за мнение

Упс, я незнала таких подробностей... спасибо за ссылки, изучила.. пригодится!

Еще есть вот такой сайт. Какой их них актуальный - не знаю. Но Правила присвоения титулов одинаковые.
http://www.russellterrier-club.ru/index.php?option=com_content&view=ar ticle&id=45:2011-03-12-16-20-39&catid=28:2011-03-12-15-55-14&Itemid=28

Юля, спасибо.. сейчас с мелкой вся эта информация более чем актуальна.

Не не , спасибо! Я уж лучше поберегу нервы, и деньги на новопассит

Я просто честно не понимаю зачем это надо. Ну ок, я поеду, мои собы побегают за зверьём, которого мне очень и очень жалко. Дальше я приеду домой и сяду с собаками на диван, и? Я ни разу не охотник, и не собираюсь им быть. Собак в лес таскать не собираюсь. Я отношусь к типу уромянутому выше- диванному. Зачем же тогда мучать зверьё? Собаки мои и так прекрасно гуляют, отдыхают, гоняются за тарелкой и выматываются.

.