ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Здоровье /
⇓ Вниз

Активно бегал во сне

Aleksandra_Vol 
#1 - Дата: 10 Дек 2014 13:50
 
Формучане, Добрый день!

Может кто сталкивался с таким явлением: Сегодня ночью проснулась из за странных звуков, смотрю на своего пёсу а он лежит на боку, активно перебирает лапами как будто бежит куда то очень быстро, во время этого выделилось немного слюны. после того как включили свет он вроде очухался, произошло непроизвольное мочеиспускание и он как будто был в прострации не узнал меня с мамой, начал рычать и гавкать причем очень злобно, минут 5 отходил, потом пришёл в сознание. Сутра все в порядке ,вёл себя как обычно. Что это может быть? Стоит ли беспокоиться или это просто фаза глубокого сна? Как Вы считаете? Недавно он сломал себе лапку, и я даю ему кальций, может это от избытка кальция или из за травмы? Даже не знаю вести к ветеринару или понаблюдать еще за ним.
Хэкса 
#2 - Дата: 10 Дек 2014 13:55
 
похоже на эпилепсию
Aleksandra_Vol 
#3 - Дата: 10 Дек 2014 13:59
 
А во время эпелепсии разве не спазмы и запрокидывания слегка головы? здесь то как раз не было спазма типо паралитического ,а наоборот гипертонус мышц, это в водит в заблуждение с версией про эпилепсию.
Aleksandra_Vol 
#4 - Дата: 10 Дек 2014 14:01
 
т.е вот как на видео http://www.youtube.com/watch?v=7teTmasXx8c

совсем не похоже, т.к здесь все таки у них спазм а он прям бежал..... как на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=FjyTygFK3-8
Хэкса 
#5 - Дата: 10 Дек 2014 14:02
 
То,что Вы описали очень похоже на эпи.Наблюдайте за ним.
Голова во время приступа в каком положении была?То,что лаял-психоз после приступа...
Есть форум эпидог.Там очень много информации,почитайте.
Aleksandra_Vol 
#6 - Дата: 10 Дек 2014 14:04
 
Спасибо!
Nathalie 
#7 - Дата: 10 Дек 2014 14:07 - Поправил: Nathalie
 
Aleksandra_Vol
Вы описываете т.н. большой припадок (grand mal) с клоническими судорогами. Собаку срочно в серьезную ветеринарную клинику, где смогут сделать ЭЭГ.
Запомните пока:
если Вы увидели у собаки начинающийся приступ судорог. то мягко (!!!) зафиксируйте собаку, чтобы она ничего себе не повредила во время припадка о предметы вокруг.
НИКОГДА! не суйте ничего собаке в рот, чтобы "разжать зубы" - ничего хорошего от этого не будет. А вот навредить - запросто: выломанные зубы, откушенные пальцы, кровотечение у собаки с утоплением в собственной крови и прочие "прелести" никому не нужны.
P.S.: к людям это тоже относится!
Aleksandra_Vol:
А во время эпелепсии разве не спазмы и запрокидывания слегка головы?

Вы говорите про тонические судороги. Судороги бывают разные. Если я сейчас начну описывать их многообразие, у Вас мозг взорвется от информации :)
Хэкса:
Наблюдайте за ним.

Хэкса, здесь не нужно ничего наблюдать. Нужно срочно делать ЭЭГ и решать вопрос о возможности терапии.
CaptSmollet 
#8 - Дата: 10 Дек 2014 14:07
 
Aleksandra_Vol
Не знаю, снятся ли собакам сны,но может ему приснился кошмар и он просто не мог сразу освободиться или отключиться от увиденного. Описался от ужаса. Я бы понаблюдала. Если это эпилепсия, то будет повтор. Хотя возможно и не скоро. По поведению после пробуждения похоже,конечно на эпилептический припадок. Правда не знала, что они бывают во сне.
CaptSmollet 
#9 - Дата: 10 Дек 2014 14:09
 
Nathalie
Вот и специалист пришел. К счастью. А то мы тут сейчас понапишем разного.
Aleksandra_Vol 
#10 - Дата: 10 Дек 2014 14:15
 
Nathalie Спасибо за ответ! Это очень печально(((((
Nathalie 
#11 - Дата: 10 Дек 2014 14:17
 
Это неприятно, но с большинством форм эпилепсий прекрасно живут при помощи тщательно подобранных лекарств. Есть, конечно, ригидные формы, но их немного.
Хэкса 
#12 - Дата: 10 Дек 2014 14:19 - Поправил: Хэкса
 
Nathalie:
Хэкса, здесь не нужно ничего наблюдать. Нужно срочно делать ЭЭГ и решать вопрос о возможности терапии.

Наталья,если приступы будут не чаще,чем раз в месяц,никакая терапия не нужна.Подсадить собаку на ПС легко,а вот снять её уже не получится.
Можно накапать капель 30 корвалола в шприц с водичкой и споить,но(!) если собака остаётся в сознании.
Врача толкового найдёте на эпидоге.Там подскажут у кого провериться.Причин для эпи немного,к счастью.Анализы,Вам,конечно,назначать.Но не пичкайте собаку раньше времени ПС!
Aleksandra_Vol 
#13 - Дата: 10 Дек 2014 14:20
 
да, самое главное на начальной стадии начать лечить
Хэкса 
#14 - Дата: 10 Дек 2014 14:23 - Поправил: Хэкса
 
Aleksandra_Vol:
да, самое главное на начальной стадии начать лечить

эпи не лечится.Вы можете только облегчить собаке жизнь.
Читайте здесь. http://epidog.info/viewtopic.php?f=17&t=9
Если что,пишите в личку,у меня старшая-эпилептик
Aleksandra_Vol 
#15 - Дата: 10 Дек 2014 14:25
 
Хэкса спасибо
supermama 
#16 - Дата: 10 Дек 2014 14:29
 
эпилепсия неизлечимое заболевание (если поставят диагноз). просто нужно подобрать лекарство и дозировку с которым собака может более-менее жить. но судороги могут быть и от других заболеваний. ван нужно полностью проверить собаку на предмет заболеваний.
Nathalie 
#17 - Дата: 10 Дек 2014 14:33
 
Хэкса:
Можно накапать капель 30 корвалола в шприц с водичкой и споить

И получить пьяную собаку. :) В корвалоле один плюс, вызывающий такую любовь у людей - наличие в нем спирта. Это не лекарство. Это просто спиртовая настойка.
Хэкса:
Наталья,если приступы будут не чаще,чем раз в месяц,никакая терапия не нужна.

Боюсь, что врачи с Вами не согласятся.
Хэкса:
Причин для эпи немного,к счастью.

Но и немало:
- врожденные аномалии
- нейроинфекции
- объемные образования головного мозга
- лейкоз
- паразитарные заболевания
- токсическое поражение головного мозга химическими веществами
Хэкса:
эпи не лечится.

Зависит от причины. Если причиной судорог стало объемное образование головного мозга, то при его удалении приступы прекращаются. Вообще, хирургических способов лечения эпилепсии довольно много сейчас, но я не уверена, что в России кто-то будет этим заниматься у собак. :(
В целом, верно. Эпилепсия - это хроническое заболевание, при котором противосудорожные препараты позволяют сохранять качество жизни. Противосудорожные препараты - это симптоматическое лечение. Именно поэтому тезис -
Хэкса:
Подсадить собаку на ПС легко,а вот снять её уже не получится.

- вреден. Суть в противосудорожной терапии в ее постоянстве.
Хэкса 
#18 - Дата: 10 Дек 2014 14:34
 
В поисках причины, мы сдавали анализы частично в Беланте.Те,которые у нас в городе невозможно сделать.Там же очень хороший кардиолог.
Tashenka 
#19 - Дата: 10 Дек 2014 14:45
 
В первую очередь в ветеринарку и полное обследование, ну а что делать дальше будете решать уже после получения результатов.
Хэкса 
#20 - Дата: 10 Дек 2014 14:46
 
Nathalie:
И получить пьяную собаку. :)

Чойто?))))Собака успокаивается на нём,проверено.Конечно,если она в статусе,о каком корвалоле может идти речь?Но,когда у нас начинаются кивания и хождения кругами,я иногда ей даю
Nathalie:
Боюсь, что врачи с Вами не согласятся.

А я не соглашусь с врачами Когда у нас всё случилось,ваши врачи,даже не выяснив причину судорог,хором назначали нам паглюферал,разница была в дозировке.Хорошо,хоть хватило ума,не давать ей его сразу
Nathalie:
Но и немало:
- врожденные аномалии
- нейроинфекции
- объемные образования головного мозга
- лейкоз
- паразитарные заболевания
- токсическое поражение головного мозга химическими веществами

Эпи можно диагностировать методом исключения.Моя собака на момент обследования была здорова,как космонавт.Разве что были в сердчишке отклонения,но это скорее последствия статуса
Nathalie:
Вообще, хирургических способов лечения эпилепсии довольно много сейчас, но я не уверена, что в России кто-то будет этим заниматься у собак. :(

Я скажу больше-никто этого не делает,тем более собакам...
Nathalie:
Суть в противосудорожной терапии в ее постоянстве.

...Постоянно повышая дозу,периодически перепрыгивая на другие лекарства,ибо они перестают действовать
Nathalie 
#21 - Дата: 10 Дек 2014 15:13 - Поправил: Nathalie
 
Хэкса:
Собака успокаивается на нём,проверено.

Ну алкоголь в малых дозах успокаивает. Ну и фенобарбитал в смешном количестве есть. Никто этого не отрицает.А еще водкой чумку "лечат". ;)
Хэкса:
ваши врачи,даже не выяснив причину судорог,хором назначали нам паглюферал

Правильно. Потому что каждый приступ судорог,уменьшая перфузию мозга (кровоснабжение), снижает интеллект и увеличивает объем поражения головного мозга. Сначала купируем судороги, потом спокойно ищем их причину.
Хэкса:
Эпи можно диагностировать методом исключения.

Давайте, для начала, определимся, что такое эпилепсия. Эпилепсия - это заболевание, которое характеризуется наличием судорожных припадков. Причем, припадок может быть первым и единственным в жизни. Но! В головном мозге при ЭЭГ регистрируется эпилептическая активность. То есть, можно не видеть припадок во всей красе, но на ЭЭГ припадок будет. К тому же, есть эквиваленты судорог (апноэ, кивки) и petit mal - малые припадки, абсансы - их очень часто просто не замечают, думая на баловство, задумчивость и т.п.
Есть эпиактивность на ЭЭГ - диагноз ясен. Сложнее с эпилепсией, при которой даже во время приступа не регистрируется эпиактивность.
Хэкса:
Моя собака на момент обследования была здорова,как космонавт.

ЭЭГ делали?
Хэкса:
Я скажу больше-никто этого не делает,тем более собакам...

У людей делают.
Хэкса:
Постоянно повышая дозу,периодически перепрыгивая на другие лекарства,ибо они перестают действовать

Подбор терапии - это непростое дело.
supermama 
#22 - Дата: 10 Дек 2014 15:15
 
можно дать карвалол в таблетках
Хэкса 
#23 - Дата: 10 Дек 2014 15:24 - Поправил: Хэкса
 
Nathalie:
Ну алкоголь в малых дозах успокаивает.

Не всех)
Nathalie:
А еще водкой чумку "лечат". ;)

Наташ,а у Вас есть успешный опыт терапии при эпи?)
Nathalie:
Сначала купируем судороги, потом спокойно ищем их причину.

А когда пытаемся потом отменить ПС,нас долбит пуще прежнего,ага...Зато причину нашли.Вот поэтому,если приступ у собаки случается не чаще раза в месяц,нечего её садить на ПС.За месяц можно найти причину и подумать о терапии.
Nathalie:
ЭЭГ делали?

Нет.Врачи сказали,что это бессмысленно.Мол,ну обнаружим мы у вас эпиактивность и что?
Nathalie:
У людей делают.

Прогресс!
Nathalie:
Подбор терапии - это непростое дело.

Наташ,когда собаку долбит,и долбит,и долбит...такие слова звучат как издевательство.На самом деле,почитайте эпидог.У людей собаки годами живут с эпи,кто-то уходит рано,кто-то позже,но во всех случаях люди и собаки мучаются,ибо нет универсального препарата,способного раз и навсегда купировать приступы..да что говорить,хотя бы обеспечить стабильно количество судорог в определённый промежуток времени
Nathalie 
#24 - Дата: 10 Дек 2014 19:30
 
Хэкса:
Наташ,а у Вас есть успешный опыт терапии при эпи?)

Да, конечно. У меня под наблюдением есть несколько детей с прекрасно контролируемой эпилепсией.
Хэкса:
А когда пытаемся потом отменить ПС,

А зачем ее отменять?
Хэкса:
Нет.Врачи сказали,что это бессмысленно.Мол,ну обнаружим мы у вас эпиактивность и что?

Эээ... Странные врачи. ЭЭГ нужна для определения локализации процесса, выбора тактики. Это золотой стандарт диагностики.
Хэкса:
но во всех случаях люди и собаки мучаются

Жесть какая. Может быть, нет просто нормальных собачьих эпилептологов в России?
Хэкса:
нет универсального препарата,способного раз и навсегда купировать приступы

Конечно, нет. И навсегда купировать приступы не всегда удается. Задача терапии - контролировать эпилепсию. Это как астма - ее невозможно вылечить, но с ней можно достойно жить при надлежащем контроле.
Хэкса 
#25 - Дата: 10 Дек 2014 19:45
 
Nathalie:
У меня под наблюдением есть несколько детей с прекрасно контролируемой эпилепсией.

Эмм,а можно узнать каким образом её контролируют?Приступы запланированы или как это происходит?
Nathalie:
А зачем ее отменять?

Ну к примеру,собачку долбануло разок.Назначили сходу ПС,начали пить,в ходе "лечения" обнаружили печёночный шунт.Предположим,что прооперировали и удачно.Собачку больше не колбасит,ПС отменяем?Дальше?
Или вот вариант.Ни для кого не секрет,что приступы истинной эпи бывают крайне нерегулярны и собаку тряхнуло года в 2.В следующий раз её тряхнёт лет в пять-шесть.Всё это время пить ПС?Такие случаи есть
Nathalie:
ЭЭГ нужна для определения локализации процесса, выбора тактики.

Хотелось бы поподробнее
Nathalie:
Жесть какая. Может быть, нет просто нормальных собачьих эпилептологов в России?

Вот новость-то!У нас ветврачей по пальцам нормальных пересчитать.Да и препараты многие подбирают "методом тыка",т.к. то,что одному хорошо,другому реально смерть
Nathalie:
Это как астма - ее невозможно вылечить, но с ней можно достойно жить при надлежащем контроле.

Ну расскажите,как собаке с эпи достойно жить?На каких препаратах?Так,чтоб не овощем слоняться по квартире?
Nathalie 
#26 - Дата: 10 Дек 2014 20:07
 
Хэкса:
Эмм,а можно узнать каким образом её контролируют?

Приемом пролонгированных противосудорожных препаратов.
Хэкса:
Дальше?

Дальше, если это НЕ эпилепсия, припадки не повторяются.
Хэкса:
Всё это время пить ПС?

Да. Потому что:
Nathalie:
То есть, можно не видеть припадок во всей красе, но на ЭЭГ припадок будет. К тому же, есть эквиваленты судорог (апноэ, кивки) и petit mal - малые припадки, абсансы - их очень часто просто не замечают, думая на баловство, задумчивость и т.п.

Хэкса:
Хотелось бы поподробнее

ЭЭГ, как и ЭКГ - это запись электрических потенциалов не от всего органа (мозга, сердца) в целом, а от определенных участков. Можно сказать - вот этот сигнал от лобной доли, вот этот - от зрительного бугра. этот слева, а этот - справа. Это карта мозга. Есть изначально тяжелые формы эпилепсии. локализованные в определенных областях - они требуют назначения массивной терапии сразу. Какие-то хорошо реагируют на гормоны (синактен). И т.д. и т.п.
Хэкса:
Ну расскажите,как собаке с эпи достойно жить?

Кропотливо подбирать терапию. Но для этого нужен вдумчивый доктор. :( Есть средства - консультироваться за границей. Нет - боюсь, что ответ на поверхности. :(
Хэкса 
#27 - Дата: 11 Дек 2014 10:13
 
Nathalie:
Приемом пролонгированных противосудорожных препаратов

Nathalie:
Кропотливо подбирать терапию.

Nathalie:
Но для этого нужен вдумчивый доктор

Nathalie:
Есть средства - консультироваться за границей.

Наташ,всё это звучит красиво и это так правильно,но...НЕРЕАЛЬНО в наших условиях.
ППСП нелегко купить,нелегко подобрать.Бывает,что доходят до максимальной дозировки,а эффекта ноль-а это упущенное время и очередные судороги.А каждый эпиприступ,мы помним,облегчает появление следующего.((Просто так те же барбитураты не отменишь,а это опять время..
Вдумчивый доктор...да...Такое золото,да чтоб ещё и в эпилепсиях)) разбирался,нужно очень хорошо поискать.
Ну,консультация за границей-это хороший совет,да.Можно там же и полечится.
Я к чему это-эпи страшно,очень страшно.И совсем не так радужно,как можно подумать,читая Ваши посты.Порой отсутствие возможности найти препараты (тот самый список Б),потом их ещё и подобрать,а,дойдя в дозировке до максимума,искать заново...Так что...выживают владельцы и их собаки как могут,и это реалии...
Nathalie 
#28 - Дата: 11 Дек 2014 10:42
 
Хэкса:
совсем не так радужно,как можно подумать,читая Ваши посты.

Жаль, что мои посты кажутся радужными. :(
К сожалению, я могу лишь написать, как ДОЛЖНО БЫТЬ. У людей все это работает и работает успешно (естественно, при хорошем комплайенсе). У собак принцип тот же самый.
Хэкса:
Так что...выживают владельцы и их собаки как могут,и это реалии...

Я прекрасно это понимаю.
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Активно бегал во сне

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: