ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Дрессировка /
⇓ Вниз

Собачая "тюрьма" - стоит ли отдавать песу на перевоспитание?

1 2 СЛЕД. 
grisha 
#1 - Дата: 1 Июл 2009 23:25
 
Проблема в том, что сами никак не можем приучить собаку к нормальному поведению (ДРТ, девочка, 6 месяцев). Дома бегает за ногами, снимает тапки на ходу, лает и кидается на двери, когда в них кто то проходит, а ее не пускают и т.д. На улице вообще все печально. Постоянно тянет поводок, не реагируя на рывки, кидается на прохожих, велосипеды, машины, других собак, при этом ее бывает очень трудно отвлечь от этого. В общем трудный песик попался. С кинологом занимаемся общей дрессировкой, получается, команды делает, но только когда сама этого захочет.
Есть возможность отдать ее на перевоспитание на месяц кинологу(в центр дрессировки), говорят что после этого собаки в 90% случаев меняют свое поведение, и хозяева потом живут с ними "долго и счастливо". Хочу узнать, кто-нибудь занимался такой дрессировкой с расселами, помогает ли оно? Как собака после такой разлуки будет относиться к хозяевам? Или если есть другие способы "приручить" собаку, пожалуйста высказывайте. Форум этот я читал, многое пробывали, периодически помогает, но только иногда. Если нужны подробности плохово поведения собаки, и как с этим боремся, я расскажу.
Svetlana I 
#2 - Дата: 1 Июл 2009 23:31
 
grisha
Мои знакомые хаски так отдавали-там всё впорядке вышло.
Ктулху 
#3 - Дата: 2 Июл 2009 00:01
 
Не советую отдавать собаку на месяц... Они дрессируют методом ужасной боли. У нас на даче, кое-кто отдал свою овчарку на несколько месяцов... Так она всё равно глупее чем наша овчарка, хоть мы его почти не учили. Он почти всё понимает, почти как человек.
grisha 
#4 - Дата: 2 Июл 2009 00:18
 
Ну вот мнения и разошлись...
Ктулху вообще то мне сказали что у них идет метод положительного подкрепления, какбы за еду... Хотя все таки это тоже не исключено...
Еще у кого какие мнения?
Катя и Микки 
#5 - Дата: 2 Июл 2009 00:26
 
Я бы свою собаку не отдала никаму. Моей знакомой кинолог тоже предложил забрати на месяц, полтора собаку - но сразу предупредил, что сюсюкаться не будет, и мозги на место вставлять будет жёстко. Она не отдала собаку, испугалась. Хотя может быть именно этой собаке надо было бы в такую командировку - а то беспредельничает по-страшному.
Ольга Спб 
#6 - Дата: 2 Июл 2009 00:48
 
grisha
Я не очень верю в эффективность такого шага. Да, специалист научит собу правильному поведению, но не факт, что она принесет это в домашнюю жизнь. Упорно занимаясь с кинологом вместе, мне кажется, можно достичь более устойчивых результатов, т.к. Кинолог учит не только собаку, но и Вас обращению с ней. Может быть стоит подумать о другом дрессировщике? 6 месяцев небольшой возраст... Терпение и упорство и у Вас все получится!
Piki 
#7 - Дата: 2 Июл 2009 00:48 - Поправил: Piki
 
Я брала собаку и не раз на передержку и перевоспитание. Лучше сразу собаку отдрессировать, чем потом всю жизнь мучаться с проблемной собакой, тем более с терьером.
А потом сейчас очень много дрессировщиков, которые работают с кликером (метод положительного подкрепления).
Byyf 
#8 - Дата: 2 Июл 2009 02:10 - Поправил: Byyf
 
Ольга Спб:
Да, специалист научит собу правильному поведению, но не факт, что она принесет это в домашнюю жизнь. Упорно занимаясь с кинологом вместе, мне кажется, можно достичь более устойчивых результатов, т.к. Кинолог учит не только собаку, но и Вас обращению с ней.

Согласна на 200%. Только вот перефразировала бы последнюю фразу.... Кинолог учит не столько собаку- как Вас обращению с ней
Какое то время нужно зациклится на ее поведении и быть очень последовательным.Хотя палку
тоже не стоит перегибать...думаю что частные занятия с опытным кинологом помогут вам справится с ситуацией.
grisha:
кидается на прохожих, велосипеды, машины, других собак, при этом ее бывает очень трудно отвлечь от этого.

Ваша ошибка, на мой взгляд, - от этого не нужно отвлекать, люди и велосипедисты в её жизни будут встречаться с завидной регулярностью, и вы собираетесь отвлекать ее с не меньшей регулярностью всю оставшуюся жизнь?! Нужно просто запретить ей это делать.
grisha:
не реагируя на рывки

Думаю что на хороший пендель по заднице отреагирует моментально. Знаете как в басне Крылова Кот и Повар...А я бы повару иному Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Уж очень ваша ситуация эту басню напомнила
Р.S. Своих собак никогда, ни в какие руки не отдала бы, а уж тем более мало знакомым людям.
Juk 
#9 - Дата: 2 Июл 2009 03:25
 
Небось и супругов скоро можно будет вот так на перевоспитание отдать! Детишек - тоже хорошо на месяцок сбагрить! Здорово!
П.С. безо всякого "очеловечмвания"- только про "механизмы"
rassel 
#10 - Дата: 2 Июл 2009 07:37
 
извините, а до 6 мес. Вы с собакой дома занимались!? Щенка начинают воспитывать когда он дома появляется, а некогда на улицу вышел......
Дома учат команде "нельзя", "ко мне", "место", "тихо" и прочее.......
Когда собаку отдают в питомник на перевоспитание - она будет слушаться того кто с ней занимался, а Вы так и не научитесь взаимодействовать с собакой...(((((
Идите на обычную площадку и занимайтесь ОКД и будет все нормально.
mowa 
#11 - Дата: 2 Июл 2009 08:48
 
grisha:
Дома бегает за ногами, снимает тапки на ходу,

Последите за своим поведением в этот момент-может быть Ваше отношение в какой-то момент было таково, что собака решила, что это очень интересная и занимательная игра с хозяевами. Если Вы категорически против-будьте последовательности в этом.
У нас это было где-то до 4х месяцев, не трогал только меня-хожу без тапочек...Пришлось всем поменять тапки (были пушистые и белые), не визжать и смеяться когда он подкарауливал и хватал за тапки, справились однако...

grisha:
Постоянно тянет поводок, не реагируя на рывки,

Попробуйте заменить рывки мелким поддергиванием поводка-как бы только кистью. Следите за тем чтобы поводок всегда слегка провисал, не лдопускайте натягивания.

grisha:
кидается на прохожих

Это как? На предмет облаять и укусить (агрессия то бишь) или на предмет облизать (я Вас всех люблю)?

grisha:
кидается на велосипеды, машины, других собак

Если Вам это не нравится и вы считает поведение своей собаки в таком виде недопустимым-у Вас же есть команда "Нет", "Нельзя" или еще что...

Метод положительного подкрепления предполагает, что вы поощряете то поведение, которое Вам нравится и не поощряете, которое считаете не допустимым. Это же долгий труд, Вы уже занимаетесь с инструктором, может пересмотреть что-то в графике занятий или во взаимоотношениях, и воспитать свою собаку самому?
Sashulya 
#12 - Дата: 2 Июл 2009 08:49
 
согласна на все 100, что лучше самому с помощью инструктора заниматься с собакой, при этом я, например, занималась со своим коррекцией поведения (и занимаюсь до сих пор) сначала индивидуально, ко мне раз в неделю приезжал инструктор, мы по 2 часа занимались в различных условиях, по окончании мне двалось домашнее задание и до следующей встречи на каждой прогулке мы самостоятельно с ним занимались по часу, через пару месяцев индивидуалки мы пришли на площадку, куда ходим до сих пор... здесь практически ВСЕ зависит от ВАС. Вам нужно научиться управлять Вашей собакой, а не так, чтобы собака управляла Вами. Мне индивидуальные занятия раскрыли глаза на многие ошибки при общении с моей собакой, сейчас я ненарадуюсь реальным переменам в поведении Арчи! удачи Вам!

Если не получилось с одним дрессировщиком, может попробовать с другим?
Stervochka 
#13 - Дата: 2 Июл 2009 09:41
 
Juk:
Небось и супругов скоро можно будет вот так на перевоспитание отдать! Детишек - тоже хорошо на месяцок сбагрить! Здорово!

Как ни печально - но так..


grisha
У Вас не сложный пёсик, у вас ДРТ. И это не она плохая и не воспитанная, а вы не умеете воспитывать
Так вот- В первую очередь задача кинолога ВАС обучить грамотному обращению с собакой. А уж собанька сама всему научится- в игровой и поощерительной форме.

Для того что бы пёска не тянула- лучше всего подойдёт Халти. Почитайте темы Надежды Хрипуновой. Мы занимаемся у неё, И говорить что Жека чем отличался от Вашей я б не стала))Только старше и сложнее- в силу обьективных причин, мы пропустили Важное время.
Но сейчас- ДА. Есть результат и он меня радует.
Ноу Вас не должно возникать мысли отдать кому-то пёску... Вы же не знаете на 100% методы работы.... А это предательство...
Может быть я слишком люблю собак.... Удачи Вам!
grisha 
#14 - Дата: 2 Июл 2009 10:25
 
Сейчас я немного занят, вечером постараюсь ответить на все вопросы и более детально описать ситуацию.
А пока может быть подскажите статейки или книги, которые стоит прочесть, чтобы самому проще было научиться управлять собакой?
mowa 
#15 - Дата: 2 Июл 2009 10:30
 
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/18_2433_0.html

Титанический труд нашей Ирины по подбору материала...
Сашок 
#16 - Дата: 2 Июл 2009 10:41
 
извиняюсь за офф, но

Juk:
Детишек - тоже хорошо на месяцок сбагрить! Здорово!

и что? отменить детские сады, школы, "пионерские" лагеря, институты?
неуместное сравнение, я считаю.. или вы со своими детьми ходити в школу? Меня вообще родители на пятидневку в детский сад "сбагривали", а летом - к бабушке в деревню аж=но на три месяца)
КроКа 
#17 - Дата: 2 Июл 2009 10:45 - Поправил: КроКа
 
Sashulya:
Если не получилось с одним дрессировщиком, может попробовать с другим?

может, вам, действительно, инструктора поменять?
все решается, надо только время и терпение....
Juk 
#18 - Дата: 2 Июл 2009 10:46
 
Сашок:
неуместное сравнение

И чего в нём такого неуместного? Ключевое слово-
Stervochka:
на перевоспитание

Вас же родители
Сашок:
на пятидневку в детский сад "сбагривали"

не на ПЕРЕВОСПИТАНИЕ?
Stervochka 
#19 - Дата: 2 Июл 2009 11:05
 
Сашок

Я Вам как училка говорю. Школа и дет сад- это дополнительное воспитание. Скорее это всё-же Образовательные учереждения в которых есть элементы социального воспитания.

Это игра терминологии.
Сашок 
#20 - Дата: 2 Июл 2009 11:11 - Поправил: Сашок
 
Juk
конкретно меня - может и нет.. хотя, если вспомнить что я в детстве вытворяла , но очень многих, особенно мальчиков, именно на перевоспитание... или скорей - первичное воспитание, так как родители совершенно их воспитанием не занимались.

ЗЫ. Я говорю не об идеальной ситуации - каким должен быть дет.сад, школа и прочее, а о жизненной. И когда ребенок 5 дней из 7 проводит с воспитателями (!!!) детского сада, они его все-таки воспитывают и ПЕРЕвоспитывают.

А что до ситуации с собакой - я бы не отдавала, потому что учить нужно больше хозяев, чем собаку (в идеальной ситуации не отдавала), а там...
Stervochka 
#21 - Дата: 2 Июл 2009 11:19
 
Сашок:
я бы не отдавала, потому что учить нужно больше хозяев, чем собаку

Yulkin 
#22 - Дата: 2 Июл 2009 13:41
 
Stervochka:
я бы не отдавала, потому что учить нужно больше хозяев, чем собаку

Плюс мульён!
Мне жить с собакой, а не тому, кто ее надрессирует за месяц и только я могу воспитать её так, как мне удобно! Т.е. научить в первую очередь нужно меня, как хозяина. И моя обязанность, как хозяина, следить за своим, поведением и поведением собаки, т.е. во время говорить команды, во время одергивать, во время поощерять, никто кроме меня не сможет научить собаку правильно себя вести. Собаки не умеют читать мысли хоззяина о правильном поведении, хозяин должен научить собаку правильному поведению в обществе, т.к. хозяину с ней жить. Это как компьютер, надо во время нажимать на нужные кнопки.
Хотя если использовать подход пусть воспитатели воспитывают, а я буду использовать то, что они навоспитают, в силу лени, отсутвия времени для занятий с собкиком и т.д., то главное потом не разочароваться в результате.
После такой месячной дрессуры могут вылезти те привычки, которые вам не нравятся, или наоброт, уйдут те, что нравились, и на результат такого воспитания пинять не стоит.

Я бы на месте grisha поменяла кинолога, т.к. вот это
grisha:
С кинологом занимаемся общей дрессировкой, получается, команды делает, но только когда сама этого захочет.

говорит о безграмотном подходе к обучению собаки и ее хозяина, если конечно есть время заниматься с собакой.
Tashenka 
#23 - Дата: 2 Июл 2009 16:08
 
grisha, пообщайтесь с людьми, которые отдавали своих соб на перевоспитание именно этому кинологу, а дальше решайте сами!
Малышу пол года, время ещё есть. Соглашусь с Yulkin, попробуйте сменить кинолога, не поможет, тогда можно и "тюрьму" испробовать.
Лучше сейчас на месяц расстаться, чем всю жизнь мучится или того хуже года в 2-3 искать новых хозяев...
Butters 
#24 - Дата: 2 Июл 2009 22:08
 
grisha
мне кажется отдавать собаку на перевоспитание не стоит.

Могу рассказать о своем небольшом опыте.
c двух с половиной месяцев мы занимаемся с чудесной девушкой Мариной из школы Орлова, по сути это не дрессировка и просто воспитание собаки. При чем занимаемся по не очень стандартной схеме - Марина приходит к нам три-четыре раза в неделю в будние дни днем на два часа, когда мы на работе. То есть это своего рода первичное воспитание щена на дому. Изначально мы даже и не думали ни о дрессировки ни о воспитании, просто не могли себе представить двухмесячного щена одного дома 10 часов подряд. Ну и уже в его двухмесячном возрасте мы поняли, что просто соседка с нашим гиперактивным, кусачим и игручим щеном не справится )) В общем к нам начала ходить Марина. Марина пишет занятия с песом на видео и мы просматриваем (скорее: просматривали, особенно в первый месяц занятий) и повторяли все чему терпеливо учила Марина: лежать, сидеть, ко мне, рядом и т.д. Марина дала нам реально очень ценные рекомендации: кормить собаку только с руки и за команды, не ругать собаку, но ОЧЕНЬ активно поощрять за правильное поведение (это где-то до трех с половиной месяцев не ругать). У нас были разные моменты: когда у щена начали резаться зубы он начал очень жестко кусаться, Марина показала как его трясонуть, мы трясонули пару раз и он перестал кусаться. вообще перестал кусаться!

Но самое главное (к чему я все это рассказываю в этой темке) - иногда раз или два в месяц мы встречаемся с Мариной и во время этих встреч я ВООБЩЕ не узнаю свою собаку. В принципе щен и с неми вполне вменяемый, но с Мариной он вообще безупречен - ОЧЕНЬ послушен, команда рядом безупречна, в общем в такие минуты я понимаю две вещи: с разными людьми собака демонстрирует очень разное поведение и мой пес может быть идеальным и это не у него взбаломошный темперамент, а у меня не хватает терпения его обучать.

В общем я бы не отдавала собаку на месяц на перевоспитание, так как знаю по собственному опыту, что чтобы получить послушную собаку работать надо самой!
grisha 
#25 - Дата: 3 Июл 2009 09:21
 
Всем спасибо за ответы, выводы для себя сделал. Пока что повременим с тюрьмами, будем дальше заниматься самостоятельно и с кинологом(к ней кстати претензий нет, просто я немного не так выразился выше). Кстати песа видимо поняла, что может попасть и стала вести себя более послушно!
Диана 
#26 - Дата: 23 Фев 2010 23:57
 
Svetlana I
возможно я не по теме, но увидела, что вы написали, что ваши знакомые отдавали хаски.
У меня тоже хаски и мы ищем подходящего кинолога. Можно ли мне как нибудь с Вами связаться.
Icq 382095021

Извините, что я не по теме
inessaK 
#27 - Дата: 24 Фев 2010 00:24
 
grisha
Мне кажется лучше весной пойти в группу ОКД.Собака научится контактировать с другими собаками,людьми.Научится выполнять команды отвлекаясь на раздражители.На пустой площадке проще учиться,но сложнее выполнять выйдя с площадки.
ОКД очень дисциплинирует!
elena_dmitriuk 
#28 - Дата: 24 Фев 2010 07:07
 
Извините тоже, а можете мне, для расширения моего личного кругозора- расскажите какой возраст вашей хаски - для какой цели вы ее преобретали -
каким спортом с ней занимаетесь -

Диана:
Svetlana I
возможно я не по теме, но увидела, что вы написали, что ваши знакомые отдавали хаски.
У меня тоже хаски и мы ищем подходящего кинолога. Можно ли мне как нибудь с Вами связаться.
Icq 382095021

Извините, что я не по теме

Ирина и Дарэлл 
#29 - Дата: 24 Фев 2010 07:19
 
Диана
Здесь были?
http://husky.forum.ru/
Valera 
#30 - Дата: 24 Фев 2010 10:31
 
grisha:
Как собака после такой разлуки будет относиться к хозяевам?

Как к неизбежному злу: "а то снова в тюрьма попадай".
1 2 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Собачая "тюрьма" - стоит ли отдавать песу на перевоспитание?

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: